Handelfmeter für Hannover?

tdrr12


Bor. Dortmund-Fan


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@THEBIGDEE @SCF-Dani

richtig entschieden

Zitat von THEBIGDEE

Im Schwimmen wäre es also kein Elfmeter gewesen, das wissen wir nun.

Hilft für diese Szene allerdings gar nicht, die Distanz zwischen Ball und Hand beim Schuss/Pass ist zwar einer der Kriterien für Absicht, die Zeit wird aber nicht erwähnt und lässt sich ohnehin auf dem Platz nicht beurteilen.

Distanz ist hier doch offensichtlich nur eine Näherungsvariable für Zeit: Wenn Angreifer und Verteidiger direkt nebeneinander stehen, der Angreifer den Ball senkrecht 20m nach oben tritt und der Verteidiger den herunterkommenden Ball ins Aus faustet, würde niemand auf die Idee kommen aufgrund der kurzen Distanz das nicht als Handspiel zu werten.

Beim MLB-Baseball vergehen ca. 0,4 Sekunden bevor der Ball nach Wurf die (der? das?) home plate  erreicht. Wenn der Ball (mit Absicht oder aus Versehen) in Richtung Arm oder Hand des Batters geht, kommt es fast immer zu Arm- bzw. Handkontakt, weil der jeweilige Batter nicht genug Zeit hat darauf zu reagieren und sich aus der Flugbahn des viel kleineren (!) Balles zu bewegen.

Bei Müller letzte Woche waren Distanz und Zeitraum wesentlich größer und es wurde (korrekterweise) auf keine Absicht entschieden. Für Angreifer und Verteidiger darf es keine unterschiedlichen Maßstäbe geben. 

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Swiss-BVB


Bor. Dortmund-Fan


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@SCF-Dani

richtig entschieden

Zitat von SCF-Dani

Hier nochmal die einzelnen Frames aus der Liveperspektive

Zum Kontakt in der Mitte, bei dem ein Dortmunder zu Boden geht, ist leider nichts genaueres erkennbar.

Für mich ist leider auch nicht erkennbar, ob der Dortmunder überhaupt den Ball mit der Hand berührt.

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SCF-Dani


SC Freiburg-Fan


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muratti72


SC Freiburg-Fan


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Veto

die Nähe zum Ball ist in dem Fall eigentlich egal.
Die Regel sagt das ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert.
Das ist hier der Fall, da er durch seine Armhaltung seinen Körper vergrößert.
Deswegen sieht man ja auch sehr oft die Verteidiger das sie ihre Hände hinter den Rücken nehmen, wenn Gegner flanken oder schießen. 

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laxus


Bor. Dortmund-Fan


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richtig entschieden

Vorher eindeutig ein Offensivfoul von Wimmer. 
Kann man sich jegliche Diskussion sparen.

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96


Hannover 96-Fan


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Veto

Das ist ein klarer elfmeter die hand geht richtung ball

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arminho


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@muratti72

richtig entschieden

Zitat von muratti72
die Nähe zum Ball ist in dem Fall eigentlich egal.
Die Regel sagt das ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert.
Das ist hier der Fall, da er durch seine Armhaltung seinen Körper vergrößert.
Deswegen sieht man ja auch sehr oft die Verteidiger das sie ihre Hände hinter den Rücken nehmen, wenn Gegner flanken oder schießen. 

Was nicht passieren darf, ist dass durch solche Szenen die unsägliche Auslegung mit der Körperflächenvergrößerung wieder hochkommt, die wir vor einigen Jahren schon mal hatten. Seither hatte sich eigentlich vieles in der Auslegung verbessert, weil nicht mehr jede Berührung mit der Hand gepfiffen wurde.
Es kann einfach nicht sein, dass ein Verteidiger in jeder zweiten Situation die Hände hinter dem Rücken verschränken muss. Sowas will ich persönlich beim Fußball nicht sehen. Alle und zwar wirklich alle Spieler müssen gleich behandelt werden. Es ist dem Abwehrspieler nicht zuzumuten, dass er seine Hände hinter dem Rücken verschränkt und dadurch unbeweglicher wird oder nur langsamer reagieren kann, nur damit er bloß nicht angeschossen wird.
So einfach darf man es sich nicht machen, dass man mit der Körperflächenvergrößerung argumentiert. Die Arme/Hände vergrößern ja immer die Körperfläche, es ist nur die Frage wieviel. Und dass beim Drehen, die Arme nicht mehr am Körper anliegen, weiß jeder der mal selbst Fußball gespielt hat.
Fazit: für mich ist das ingesamt (Drehung/Orientierung, kurze Reaktionszeit, nicht wesentlich unnatürliche Armhaltung) zu wenig für einen Strafstoß.

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PB1988


Bor. Dortmund-Fan


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richtig entschieden

Für mich kein Elfmeter. Kurze Entfernung, keine Bewegung zum Ball.

Richtig entschieden!

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le_pierre


MSV Duisburg-Fan


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Aktive Bewegung zum Ball

richtig entschieden

Ich sehe da wirklich deutlich eine aktive Bewegung zum Ball. Das mag ein Reflex gewesen sein, aber da waren schon ein paar Meter dazwischen und es ist eine aktive Vergrößerung der Körperfläche. Auch wenn es sehr unglücklich ist, darf man sich im Strafraum nicht so bewegen.
Da das Regelwerk das Ganze nicht abdeckt, kann ich die Zweifel aber verstehen. Ist für mich trotzdem recht eindeutig.

Zum Glück ist es ausgleichende Gerechtigkeit, weil kurz davor ein Stürmerfoul begangen wird. Das tut für die Beurteilung hier aber glaube ich nichts zur Sache, deswegen das Veto.

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SCF-Dani


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Harrygator


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Der Arm bewegt sich zwar schon in Richtung Schussbahn, bei einer derart kurzen Distanz und Reaktionszeit kann ich einfach nicht von Absicht ausgehen.

---

Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!

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Broschi


1. FC Köln-Fan


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richtig entschieden

Für mich sieht es eher wie ein Reflex aus um sein Gesicht zu schützen. 
Ich würde hier nicht auf 11er entscheiden.

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DonBilbo1987


Bayern München-Fan


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Schwierig ...

richtig entschieden

Ich hätte keinen Elfmeter gegeben, dafür ist mir die Distanz einfach zu kurz. Kompliziert macht es die Armhaltung und damit die Verbreiterung der Körperfläche. 
Ich wünsche mir weiterhin eine klare Linie bei Handspielen, denn da weiß scheinbar niemand so recht was denn nun strafbar ist und was nicht. 

Dass der VAR nicht eingreift finde ich gut, denn hier kann man nicht von einer klaren Fehlentscheidung sprechen. 

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Ja93kob


1. FC Nürnberg-Fan


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richtig entschieden

Ich hätte es wohl abgepfiffen, weil dadurch ein deutliches Tor oder eine sehr gefährliche Torchance verhindert wurde und der Arm deutlich zu weit oben ist.

Ich würde es anders bei einer Flanke von Außen bewerten..., aufjedenfall alles richtig vom Videoschiedsrichter, kein klarer Fall und somit raushalten. Der Schiedsrichter hat auch nicht gepfiffen also gehts normal weiter.

Keine absolute Fehlentscheidung (50/50) also richtig entschieden.

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Sturmgeweihter


Schalke 04-Fan


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richtig entschieden

Bei dieser undurchsichtigen Regel kann man hier mMn auf beides entscheiden. Wenn der Schiri den Elfer gepfiffen hätte, wäre das vertretbar gewesen. So, wie er jetzt entschieden hat, kann man es aber auch auslegen.

Wo wir wieder beim Problem der Handspiel-Regel wären. Das ist alles Auslegungssache. Ich denke aber, der Schiri hat korrekt entschieden. Wie gesagt, andersrum wäre es genauso vertretbar gewesen.

50:50

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Antarex


Bor. M'Gladbach-Fan


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richtig entschieden

Für mich ein Handspiel.

Allerdings hat Hagi absolut Recht, dass es vorher ein Offensiv-Foul gibt.
Der 96er stellt sich bewusst in den Laufweg des Dortmunders.

Von daher kann ich hier keinen 11er geben.

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CryPTuuNe


Bor. Dortmund-Fan


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richtig entschieden

@Adlerherz

Was sagst du zum vermeintlichen Stürmerfoul?
Davon steht in deiner Abstimmung nichts und mich würde interessieren, ob du es nicht für ein Foul hälst oder warum du es nicht betrachtest?

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Adlerherz


Eintr. Frankfurt-Fan


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@CryPTuuNe

Zitat von CryPTuuNe
@Adlerherz

Was sagst du zum vermeintlichen Stürmerfoul?
Davon steht in deiner Abstimmung nichts und mich würde interessieren, ob du es nicht für ein Foul hälst oder warum du es nicht betrachtest?

Habe eben grade schon mein Voting umgeändert.
Hatte das Foul nicht gesehen/wahrgenommen (habe mich nur auf das Handspiel konzentriert), das ist natürlich zuerst abzupfeifen und somit kein Elfmeter

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SickMa


1. FC Union Berlin-Fan


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@Adlerherz

richtig entschieden

Zitat von adlerherz

Zitat von CryPTuuNe
@Adlerherz

Was sagst du zum vermeintlichen Stürmerfoul?
Davon steht in deiner Abstimmung nichts und mich würde interessieren, ob du es nicht für ein Foul hälst oder warum du es nicht betrachtest?

Habe eben grade schon mein Voting umgeändert.
Hatte das Foul nicht gesehen/wahrgenommen (habe mich nur auf das Handspiel konzentriert), das ist natürlich zuerst abzupfeifen und somit kein Elfmeter

Sehe ich auch so.

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le_pierre


MSV Duisburg-Fan


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@SCF-Dani

richtig entschieden

Zitat von SCF-Dani

Zitat von le_pierre
Zum Glück ist es ausgleichende Gerechtigkeit, weil kurz davor ein Stürmerfoul begangen wird. Das tut für die Beurteilung hier aber glaube ich nichts zur Sache, deswegen das Veto.

Sofern du es als Foul am Dortmunder ansiehst, ist dies durchaus relevant für WT
Dann wäre "korrekt entschieden" die richtige Abstimmung

Oh na dann verzeiht meine Unwissenheit. Das ist wirklich definitiv ein Foul. Wimmer schaut nach hinten und schmeißt sich in den Laufweg.
Dann richtig entschieden. Allerdings hätte die Konsequenz dann doch ein Freistoß sein müssen, oder?

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