Handelfmeter für Köln?

Zitat von Cloudbuster
Für mich ist beides korrekt. 

Aber das Ergebnis hier müsste auf "falsch entschieden" hinauslaufen. Wie es eben auch bei Hector war. Exakt gleiche Stelle und unabsichtlich.

Ironisch gemeint?

Hector stoppt den Ball, Harit ist im Positionskampf und berührt dabei den Ball. Bei Hector wurde unterstellt (von einigen), dass der Ball später noch den mittleren Oberarm berührt.
Bei Hector ging es um 'offensives' Handspiel, bei Harit um absichtliches Handspiel.
Usw.


 

Nicht Dein Ernst!?
Die Schulterbewgung ist ja eindeutig, er legt sich den Ball in die richtige Richtung,
d.h.: er führt ihn.
Das sollte doch für Absicht mehr als ausreichend sein!?

Zitat von woscsnh

Zitat von Cloudbuster
Für mich ist beides korrekt. 

Aber das Ergebnis hier müsste auf "falsch entschieden" hinauslaufen. Wie es eben auch bei Hector war. Exakt gleiche Stelle und unabsichtlich.

Ironisch gemeint?

Hector stoppt den Ball, Harit ist im Positionskampf und berührt dabei den Ball. Bei Hector wurde unterstellt (von einigen), dass der Ball später noch den mittleren Oberarm berührt.
Bei Hector ging es um 'offensives' Handspiel, bei Harit um absichtliches Handspiel.
Usw.

Wenn du auf die Unterscheidung zwischen offensiv und defensiven Handspiel bestehst, gehe ich davon aus, dass Du beide Situationen als berührung des Balls mit einem strafbaren Körperteil wertest?

Womit wir wieder am vorherigen Punkt waren. Wenn die Armhaltung des Schalkers nicht durch Duda erzwungen ist, ist der abgespreizte Arm eindeutig eine Vergrößerung der Körperoberfläche. Damit wäre das Handspiel strafbar, unabhängig ob offensiv oder defensiv.

"Absicht" im eigentlichen (nicht-Fußball) Sinn ist es sicherlich nicht. 
War es fahrlässig? Seine Schulter wird wohl auch von Duda nach vorn gedrückt aber das Grundproblem ist, dass er seinen Arm abspreizt um Duda fernzuhalten. 

Für mich übrigens nicht einmal ein Handspiel, fand es nur gerade im Zusammenhang mit Hector erwähnenswert. 


 

Zitat von mahlzeit
"Absicht" im eigentlichen (nicht-Fußball) Sinn ist es sicherlich nicht. 
War es fahrlässig? Seine Schulter wird wohl auch von Duda nach vorn gedrückt aber das Grundproblem ist, dass er seinen Arm abspreizt um Duda fernzuhalten. 

Für mich übrigens nicht einmal ein Handspiel, fand es nur gerade im Zusammenhang mit Hector erwähnenswert. 


 

Danke für die Bilder. Bin der Ansicht, dass der Arm nicht eingeklemmt ist.
Bin dennoch der Ansicht, das man dies laufen lassen kann, da die Ballberührung doch noch im Rahmen des Zweikampfes mit Duda zustande kommt. Der Arm scheint mir eher aufgrund des Zweikampfes ausgefahren zu sein und nicht mit dem Ziel den Ball abzuwehren. DIeser springt relativ unberechnbar kurz vorher auf.

Zitat von mahlzeit
Für mich übrigens nicht einmal ein Handspiel, fand es nur gerade im Zusammenhang mit Hector erwähnenswert. 


 

Ich sehe die Hector Szene anders, da Hector nicht im Zweikampf ist und eben doch gezielt seine Körperoberfläche vergrößert.
Selbst wenn Du es anders beurteilst, kommt die von anderen hier angesprochene Regel mit dem Handspiel bei der Torentstehung zum Zuge.
Auch unbeabsichtigte Handspiele im Rahmen einer natürlichen Bewegung werden abgepfiffen, sobald sie unmittelbar oder als Vorlage zur Torerzielung führen.
Ab nächster Saison wird da bezüglich dem Handspiel bei der Torvorlage dann anders gehandhabt.

Zitat von woscsnh

Zitat von Cloudbuster
Für mich ist beides korrekt. 

Aber das Ergebnis hier müsste auf "falsch entschieden" hinauslaufen. Wie es eben auch bei Hector war. Exakt gleiche Stelle und unabsichtlich.

Ironisch gemeint?

Hector stoppt den Ball, Harit ist im Positionskampf und berührt dabei den Ball. Bei Hector wurde unterstellt (von einigen), dass der Ball später noch den mittleren Oberarm berührt.
Bei Hector ging es um 'offensives' Handspiel, bei Harit um absichtliches Handspiel.
Usw.


 

Beide Fälle waren in erster Linie mal unabsichtlich. Hector nimmt den Arm sogar noch runter um ein Handspiel zu verhindern. Es gibt Perspektiven wo man VERMUTEN KÖNNTE, dass er den Ball auch weiter tiefer trifft, aber auch nur weil der Ball entlang des Armes runterfällt und somit die Sicht auf den Arm versperrt.

Es gibt aber andere Perspektiven, die hier auch zu sehen waren, wo man klar sehen konnte, dass er den Ball nicht noch mal mit dem Arm trifft.

Insofern ist alleine die Frage was gehört zum Arm und was nicht. Und nach dem was gesagt worden ist.  - Nicht unterhalb der Achsel, oder auch Trikotlinie. Kann es bei Hector kein Hand gewesen sein. 

Und da muss ich sagen, dass ich wieder mal krass enttäuscht bin, da ich den Eindruck habe, einige aus dem "Kompetenzteam" machen es sich manchmal zu einfach.

Ich kann verstehen, wenn man nicht die Zeit hat, oder keine Lust sich im Detail damit zu beschäftigen. Hätte ich vielleicht auch nicht immer zu jeder Szene. Aber dann soll man es auch sein lassen und sich nicht mit Federn schmücken, die einem nich passen.