Handelfmeter für Leipzig korrekt?

Die Arnhaltung ist ein Kriterium.
Nur heisst es allgemein das ein Ball der vom eigenen Körper abprallt keine Absicht.
So. z.b. Hoffenheim-Schalke Elfmeter Opzicka oder das Tor von Kramer gegen den BVB deshalb hätte es hier keinen Elfmeter geben dürfen.

Für mich kein 11m - typischer Flipper am Körper, Bein, Oberkörper und dann der Arm. Ich dachte zumindest bei dieser Regelauslegung bestünde Einigkeit. Das Köln das auch noch ohne Review durchwinkt ist für mich nicht nachvollziehbar- noch weniger, das hier Leute mit der „schlimmen“ Spielverzögerung argumentieren.

Im Gegensatz zum Elfmeter in Dortmund sind hier aber beide Arme des Verteidigers in einer Position vom Körper weg gestreckt, die nicht zwingend notwendig im Zusammenhang mit dem Bewegungsablauf ist. Trotzdem sollte es bei Abprallern von anderen Körperteilen keine Elfmeter geben. Ginge der Ball direkt an den abgewinkelten Arm, wäre ich hier aber bei Strafstoß, so ist es maximal unglücklich gelaufen...

Zitat von joachga
Für mich eine klare Fehlentscheidung, da der Ball zunächst ans Bein und dann an die Hand springt. Zudem prallt der Ball gegen den körpernahen Arm, nicht gegen den abgespreizten. Von Absicht kann keinesfalls gesprochen werden, auch nicht von Fahrlässigkeit.

Für mich ist die Armhaltung schon fahrlässig. Er springt mit beiden Armen weit vom Körper entfernt in die Flugbahn des Balles. Nach der derzeitigen Auslegung darfst du nicht so in den Ball springen.
Dazu zieht er seinen rechten Arm deutlich nach unten zum Ball und hier entsteht für mich auch die Absicht. Die Bewegung ist in beiden Einstellungen zu erkennen und ohne sie wäre der Ball wahrscheinlich gar nicht an den Arm geprallt.

Also da war ich schon sehr verwundert. Ball kommt vom Körper und springt an die Hand, wie kann das absichtlich sein?

 

Der Torwart hat die Freigabe gar nicht mitbekommen, dies hat er nach dem Spiel so auch bestätigt. Der Schiedsrichter verbarg sich für den Torwart auch hinter einer Spielertraube. Es wäre schön angezeigt, dass Schiedsrichter sichtbar für den Torwart aufstellt und neben akustisch auch optisch wahrnehmbar ist.

Ich frage mich nach wie vor, ob der Ball überhaupt am Arm war. Auch bei Bundesliga Pur war es mit Lupe nicht erkennbar. 

Hat sich der Schiedsrichter die Szene am Bildschirm angeschaut? Für mich liegt hier nämlich ein klarer Wahrnehmungsfehler des Schiedsrichters vor der glaubt, der Ball würde durch den ausgetreckten Arm geblockt. Das sieht man sehr gut hier:



Der Schiedsrichter konnte die Szene eigentlich auch garnicht sehen, da er von seiner Position (siehe oberes GIF) nur den Rücken des Freiburgers sieht und sonst nichts. Hat er auf Hinweis des Assistenten entschieden?
 

Nein, es fand kein Review stat

Zitat von MKsge92
Hat sich der Schiedsrichter die Szene am Bildschirm angeschaut? Für mich liegt hier nämlich ein klarer Wahrnehmungsfehler des Schiedsrichters vor der glaubt, der Ball würde durch den ausgetreckten Arm geblockt. [...]
Der Schiedsrichter konnte die Szene eigentlich auch garnicht sehen, da er von seiner Position (siehe oberes GIF) nur den Rücken des Freiburgers sieht und sonst nichts. Hat er auf Hinweis des Assistenten entschieden?

Nein. Es gab keine Review und so schnell wie der Elfmeter danach ausgeführt wurde kann auch keine große Analyse durch den VAR stattgefunden haben. Ob der Linienrichter einen Einfluss hatte war nicht erkennbar.

Zitat von SCF-Dani
Ich frage mich nach wie vor, ob der Ball überhaupt am Arm war. Auch bei Bundesliga Pur war es mit Lupe nicht erkennbar. 

Ich unterstelle mal, der Ball war am Arm.
Der Verteidiger springt hoch, um den Kopfball zu blocken. Wenn er dann am Arm berührt wird, ist das strafbares Handspiel. 
Absicht, den Kontakt in Kauf genommen. 
Hier kann man nicht hinterher argumentieren: huch, damit konnte ich nicht rechnen.

 

Zitat von woscsnh

Zitat von SCF-Dani
Ich frage mich nach wie vor, ob der Ball überhaupt am Arm war. Auch bei Bundesliga Pur war es mit Lupe nicht erkennbar. 

Ich unterstelle mal, der Ball war am Arm.
Der Verteidiger springt hoch, um den Kopfball zu blocken. Wenn er dann am Arm berührt wird, ist das strafbares Handspiel. 
Absicht, den Kontakt in Kauf genommen. 
Hier kann man nicht hinterher argumentieren: huch, damit konnte ich nicht rechnen.

Kannst du in den beiden Perspektiven tatsächlich eine Berührung mit dem Arm erkennen? 

Zitat von SCF-Dani

Zitat von woscsnh

Zitat von SCF-Dani
Ich frage mich nach wie vor, ob der Ball überhaupt am Arm war. Auch bei Bundesliga Pur war es mit Lupe nicht erkennbar. 

Ich unterstelle mal, der Ball war am Arm.
Der Verteidiger springt hoch, um den Kopfball zu blocken. Wenn er dann am Arm berührt wird, ist das strafbares Handspiel. 
Absicht, den Kontakt in Kauf genommen. 
Hier kann man nicht hinterher argumentieren: huch, damit konnte ich nicht rechnen.

Kannst du in den beiden Perspektiven tatsächlich eine Berührung mit dem Arm erkennen? 

Nein, nicht wirklich. Deshalb die Einleitung. Ist nur sehr wahrscheinlich. 
Mir ging es darum auszudrücken, dass es fahrlässig ist, so in den Ball zu gehen.

Zitat von woscsnh

Zitat von SCF-Dani

Zitat von woscsnh

Zitat von SCF-Dani
Ich frage mich nach wie vor, ob der Ball überhaupt am Arm war. Auch bei Bundesliga Pur war es mit Lupe nicht erkennbar. 

Ich unterstelle mal, der Ball war am Arm.
Der Verteidiger springt hoch, um den Kopfball zu blocken. Wenn er dann am Arm berührt wird, ist das strafbares Handspiel. 
Absicht, den Kontakt in Kauf genommen. 
Hier kann man nicht hinterher argumentieren: huch, damit konnte ich nicht rechnen.

Kannst du in den beiden Perspektiven tatsächlich eine Berührung mit dem Arm erkennen? 

Nein, nicht wirklich. Deshalb die Einleitung. Ist nur sehr wahrscheinlich. 
Mir ging es darum auszudrücken, dass es fahrlässig ist, so in den Ball zu gehen.

Absolut! 
Wenn der Ball bspw an den linken Arm geht für mich ein klar strafbares Handspiel

Aber solange ich noch nicht einmal sehe, ob es überhaupt eine Berührung gab... 

Zitat von woscsnh

Zitat von SCF-Dani
Ich frage mich nach wie vor, ob der Ball überhaupt am Arm war. Auch bei Bundesliga Pur war es mit Lupe nicht erkennbar. 

Ich unterstelle mal, der Ball war am Arm.
Der Verteidiger springt hoch, um den Kopfball zu blocken. Wenn er dann am Arm berührt wird, ist das strafbares Handspiel. 
Absicht, den Kontakt in Kauf genommen. 
Hier kann man nicht hinterher argumentieren: huch, damit konnte ich nicht rechnen.

Begünstigend für den Verteidiger ist lediglich, dass der Ball vom seinem Oberschenkel hochspringt. Das würde ich aber hier nicht geltend machen. 

Also der Teil des Arms mit dem Schlotterbeck den Ball möglicherweise berührt ist nicht fahrlässig weggestreckt und er macht rein gar nichts fahrlässig- es sei denn seine Existenz gilt schon als fahrlässig - und warum glaubt der Schiedsrichter das der Ball an der Hand war, das kann er doch niemals gesehen haben.

Zitat von ArchieGreen

Zitat von woscsnh

Zitat von SCF-Dani
Ich frage mich nach wie vor, ob der Ball überhaupt am Arm war. Auch bei Bundesliga Pur war es mit Lupe nicht erkennbar. 

Ich unterstelle mal, der Ball war am Arm.
Der Verteidiger springt hoch, um den Kopfball zu blocken. Wenn er dann am Arm berührt wird, ist das strafbares Handspiel. 
Absicht, den Kontakt in Kauf genommen. 
Hier kann man nicht hinterher argumentieren: huch, damit konnte ich nicht rechnen.

Begünstigend für den Verteidiger ist lediglich, dass der Ball vom seinem Oberschenkel hochspringt. Das würde ich aber hier nicht geltend machen. 

Also der Teil des Arms mit dem Schlotterbeck den Ball möglicherweise berührt ist nicht fahrlässig weggestreckt und er macht rein gar nichts fahrlässig- es sei denn seine Existenz gilt schon als fahrlässig - und warum glaubt der Schiedsrichter das der Ball an der Hand war, das kann er doch niemals gesehen haben.

Die Armberührung ist spekulativ. Wahrscheinlich lenkt erst der linke Arm den Ball Richtung Tor. Kann man aber nicht zweifelsfrei erkennen. Der SR hätte unbedingt kontrollieren müssen. Dann hätte er den Kontakt mit dem Oberschenkel gesehen und eine Regel dazu gefunden.
Man kann davon ausgehen, dass die Herren total verunsichert sind.
https://www.zeit.de/sport/2019-04/dfb-pokal-werder-bremen-fc-bayern-elfmeter-videobeweis-schiedsrichter?page=30#comments
 

Bin mir ziemlich sicher bezüglich einer Berührung mit dem rechten Oberarm/Schulterbereich. Der ist für mich aber absolut irrelevant, da nur minimal, nach zig Abprallern, vollkommen natürliche Handhaltung. 

Gäbe es einen Kontakt mit dem linken Arm, dann wäre ich mit dem Elfer einverstanden. Den gab es allerdings nicht.

So war es einfach wieder eine komplette Fehlentscheidung des SR beruhend und einer falschen Wahrnehmung. Aber solange deutsche SR zu borniert und zu stolz sind, Fehler einzugestehen, wird sich leider auch trotz VAR nichts verbessern.

Hier muss er sich die Szene zwingend nochmal ansehen und zur Not muss der Hinweis des VAR erfolgen, der ihn nochmal in die OFR area schickt. 
Wenn er dann immer noch auf 11er entscheidet, dann ist er wenigstens nur inkompetent (schlimm genug) , so aber ist es einfach nur hochnäsig und dumm. Was nützen Hilfsmittel, wenn man sie nicht in Anspruch nimmt? Es will einfach nicht in meinen Kopf. Lieber brauch ich doch ne Minute länger, bin mir dann aber komplett sicher, als das ich aufgrund reiner Vermutung (er könnte ja nichts sehen) eine Entscheidung treffe. Vorausgesetzt natürlich, ich bin zu 100% (auch unbewusst) objektiv und bemüht, selbst bedeutungslose (für den SC in diesem Fall) Spiele ernstzunehmen und nicht plötzlich mit einer lässigen Einstellung ranzugehen

Zitat von SCF-Dani

Zitat von woscsnh

Zitat von SCF-Dani
Ich frage mich nach wie vor, ob der Ball überhaupt am Arm war. Auch bei Bundesliga Pur war es mit Lupe nicht erkennbar. 

Ich unterstelle mal, der Ball war am Arm.
Der Verteidiger springt hoch, um den Kopfball zu blocken. Wenn er dann am Arm berührt wird, ist das strafbares Handspiel. 
Absicht, den Kontakt in Kauf genommen. 
Hier kann man nicht hinterher argumentieren: huch, damit konnte ich nicht rechnen.

Kannst du in den beiden Perspektiven tatsächlich eine Berührung mit dem Arm erkennen? 

Jetzt mal rein aus der Bewegung des Balles heraus: wie sollte der Ball denn in dieser Richtung aus der Achsel des Verteidigers rauskommen, wenn er nicht den Oberarm berührt hätte? Nur der Oberarm kann den Ball doch über die Brust in Richtung des anderen Armes ablenken?!

Im Übrigen erachte ich hier eher den rechten Arm in einer strafbaren Haltung, der linke ist in diesem Bewegungsablauf natürlich als Ausgleich vom Körper abgestreckt und befindet sich aus Anflugrichtung des Balles auch hinter dem Körper... Der rechte hingegen ist dort oben eher strafbar, weil unnötig...

Insgesamt aber trotzdem nach der Flipperei unmöglich von Schröder, sich das nicht am Bildschirm anzusehen...

Zitat von DerBallIstRund
Nein. Es gab keine Review und so schnell wie der Elfmeter danach ausgeführt wurde kann auch keine große Analyse durch den VAR stattgefunden haben. Ob der Linienrichter einen Einfluss hatte war nicht erkennbar.

Das ist nicht korrekt. Ich war im Stadion und konnte die Situation ohne Zeitlupenunterbrechung verfolgen. Direkt nach der Entscheidung auf Strafstoß hat der Schiedsrichter mehrfach über sein Headset kommuniziert und ist auch etwas zur Seite gelaufen, während sich die Freiburger Diskussionsgruppe um ihn versammelt hat. Diese hat jedoch die Diskussion sehr schnell eingestellt, während der Schiedsrichter auf etwas zu warten schien. Es dauerte allerdings nicht sehr lange, bis er erneut auf den Punkt zeigt und sich jetzt auch in dessen Richtung bewegt hat, während die Freiburger erneut auf ihn einredeten.
Ich gehe deswegen davon aus, dass es Kontakt mit Köln gab, da das Abwarten und auch die Diskussionspause der Freiburger darauf hinweisen.

 

Und wieder einer dieser fast schon krankhaften Handelfmeter. Schlotterbeck geht mit Schwung in den Zweikampf, klar dass die Arme da nicht angelegt sind. Dann wird ihm der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geköpft. Wo ist da denn bitte Absicht zu erkennen?