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Nicht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen
0 x richtig entschieden
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1 x Veto
Handelfmeter für Leverkusen? - #61
03.02.2019 01:18
1. FC K´lautern-Fannoch ne Frage
Veto
Mal noch ne regeltechnische Frage:
Welche Karte hätte Hummels hier sehen müssen? Der Ball wäre ja mit Sicherheit aufs Tor gegangen, daher isses ja ne klare Torchance (es heißt ja nicht, klares Tor). Prinzipiell hätte Hummels noch Rot sehen müssen oder?
Kein Schiri der Welt gibt da Rot, sondern die Frage ist, was es hätte geben müssen?
Welche Karte hätte Hummels hier sehen müssen? Der Ball wäre ja mit Sicherheit aufs Tor gegangen, daher isses ja ne klare Torchance (es heißt ja nicht, klares Tor). Prinzipiell hätte Hummels noch Rot sehen müssen oder?
Kein Schiri der Welt gibt da Rot, sondern die Frage ist, was es hätte geben müssen?
Handelfmeter für Leverkusen? - #62
03.02.2019 01:28
Bor. Dortmund-Fan Veto
Letzte Woche wurde doch hier für gewisse BVB-Trolle, die das Einsteigen von Delaney als nicht strafwürdig erachteten, eine temporäre Sperre oder gar ein Ausschluss von diesem Forum gefordert. Ich fordere nun das gleich für die Bayern-Trolle, die hier kein strafbares Handspiel gesehen haben wollen.
Handelfmeter für Leverkusen? - #63
03.02.2019 01:48
richtig entschieden
Zitat von Swiss-BVB
Letzte Woche wurde doch hier für gewisse BVB-Trolle, die das Einsteigen von Delaney als nicht strafwürdig erachteten, eine temporäre Sperre oder gar ein Ausschluss von diesem Forum gefordert. Ich fordere nun das gleich für die Bayern-Trolle, die hier kein strafbares Handspiel gesehen haben wollen.
Wenn die Regelauslegung bei Handspielen nur so eindeutig wäre, wie du es hier implizit annimmst, hätten die Regelhüter einen guten Job gemacht
Ich zitiere hier aus dem Regelwerk der aktuellen Saison:
"Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder
dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen)"
Die Absicht ist entscheidend - die Armhaltung ist lediglich ein Indiz, das mehr oder weniger zuverlässig auf ein absichtsvolles Handspiel schließen lässt.
Eine Bewegung der Hand zum Ball kann ich hier nicht ohne Zweifel erkennen, die Entfernung zwischen Gegner und Ball ist gering. Die Position der Hand wiederum kann für einen Elfmeter sprechen. Diese Saison wurde schon für unauffälligere Handhaltungen ein Elfmeter gegeben, doch auch vermeintlich eindeutigere Szenen (die reflexartige bis absichtsvolle Bewegung Moisanders zum Ball am letzten Spieltag) führten nicht zu einem Elfmeterpfiff. Diese Szene in Relation zu anderen Hand-Situationen der aktuellen Saison zeigt mal wieder, warum es präzisere Regeln für die Bewertung eines strafbaren Handspiels braucht. Auf der Basis des aktuellen Regelwerks würde ich hier keinen Elfmeter geben, da die Bedingung "absichtsvoll" eine voraussetzungsreiche ist!
Seitdem ich mir zu Beginn der Saison die Handspielregel durchgelesen habe, bin ich sehr vorsichtig geworden mit Handelfmeterforderungen.
LG - ein "Bayerntroll"
Handelfmeter für Leverkusen? - #64
03.02.2019 02:23
Hertha BSC-Fan Veto
Zitat von Swiss-BVB
Letzte Woche wurde doch hier für gewisse BVB-Trolle, die das Einsteigen von Delaney als nicht strafwürdig erachteten, eine temporäre Sperre oder gar ein Ausschluss von diesem Forum gefordert. Ich fordere nun das gleich für die Bayern-Trolle, die hier kein strafbares Handspiel gesehen haben wollen.
Es gibt aber einen gewaltigen Unterschied: Auch wenn die Hand von Hummels zum Ball geht, so lassen sich mit Sicherheit auch Argumente gegen Absicht finden. Ich habe im übrigen auf der vorherigen Seite geschrieben, dass es für mich ein Elfmeter ist. Das Foul von Delaney war da schon eindeutiger, wer im Strafraum seinen Gegenspieler mit gestrecktem Bein umsenst, hat nunmal zu akzeptieren, dass es Elfmeter geben muss. Da sind sich die meisten einig. Im übrigen bin ich nicht dafür, dass diese User gesperrt werden sollten.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handelfmeter für Leverkusen? - #65
03.02.2019 07:32
RB Leipzig-Fan Veto
ja Leute .. wie man den nicht geben kann, ist unerklärlich. das ist einer der eindeutigsten elfer von den ganzen hand/nicht hand diskussionen die wir hier haben.
ich sehe es schon kommen, wie dieser nicht gegebene elfer nun für jede diskussion herhalten wird, wenn wir mal in der umgekehrten situation sind, bei denen bayern münchen benachteiligt ist.
man man ... wie kann man den nicht geben.
ich sehe es schon kommen, wie dieser nicht gegebene elfer nun für jede diskussion herhalten wird, wenn wir mal in der umgekehrten situation sind, bei denen bayern münchen benachteiligt ist.
man man ... wie kann man den nicht geben.
Handelfmeter für Leverkusen? - #66
03.02.2019 08:39
Natürlich
richtig entschieden
Fand ich jetzt nicht unnatürlich da man den arm bei einem ausfallschritt gern etwas rausstellt um die balance zu waren. Delaney fand ich Foul aber da torschuss abgeschlossn nicht zwingend abzupfeiffen.
Handelfmeter für Leverkusen? - #67
03.02.2019 08:45
richtig entschieden
habe nach mehrmaliger Ansicht der Bilder meine Meinung revidiert. Die Drehbewegung von Hummels ist zu klein, um diese Armhaltung voll zu rechtfertigen. Ein 100% Elfer ist es für mich nach wie vor nicht, und damit auch keine klare Fehlentscheidung, die den VAR rechtfertigt.
Aber auf die Frage „wie hätte ich entschieden“ würde ich jetzt doch Elfer sagen.
Aber auf die Frage „wie hätte ich entschieden“ würde ich jetzt doch Elfer sagen.
Handelfmeter für Leverkusen? - #68
03.02.2019 08:52
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Oberschenkel
Auch wenn es für mich keine Rolle bei der Bewertung spielt.
Ich meine der Ball wird von Hummels Oberschenkel abgelenkt. Ich kann mich erinnern, dass er im Spiel eine Geste in der Richtung gemacht hat.
Kurzer Tipp bzgl dem Umgang mit Zeitlupen: Die sollte nur genutzt werden, um zu prüfen, ob der Ball an der Hand war. Bei der Bewertung der Absicht, verfälscht eine Zeitlupe nur. Da sehen Dinge absichtlich aus, die kein Mensch absichtlich oder vorsätzlich tun kann.
Ich will für eine dermaßen natürliche Bewegung kein strafbares Handspiel sehen. Das würde für mich nicht dem Geist der Regeln entsprechen.
Ich meine der Ball wird von Hummels Oberschenkel abgelenkt. Ich kann mich erinnern, dass er im Spiel eine Geste in der Richtung gemacht hat.
Kurzer Tipp bzgl dem Umgang mit Zeitlupen: Die sollte nur genutzt werden, um zu prüfen, ob der Ball an der Hand war. Bei der Bewertung der Absicht, verfälscht eine Zeitlupe nur. Da sehen Dinge absichtlich aus, die kein Mensch absichtlich oder vorsätzlich tun kann.
Ich will für eine dermaßen natürliche Bewegung kein strafbares Handspiel sehen. Das würde für mich nicht dem Geist der Regeln entsprechen.
Handelfmeter für Leverkusen? - #69
03.02.2019 09:00
Absicht möchte ich wie auch letzte Woche bei Augustinson nicht unterstellen, die Armhaltung passt zum Ausfallschritt. Aber er deckt mit dem Arm schon eine deutlich größere Fläche ab. Würde eher zu Elfmeter tendieren.
Handelfmeter für Leverkusen? - #70
03.02.2019 09:21
Kein klarer Elfmeter
richtig entschieden
Für mich ist das eher kein Elfmeter. Hummels versucht das linke Bein nach vorne zu schieben. Wenn ich diese Bewegung nachvollziehe nehmen meine Arme eine ähnliche Haltung im Verlauf der Bewegung ein. Daher für mich nicht zwingend unnatürlich.
Handelfmeter für Leverkusen? - #71
03.02.2019 09:30
Veto
Für mich das ein Elfmeter. Er will links blocken, merkt aber mitten in der Bewegung, dass er sich für die falsche Seite entschieden hat und lässt die Hand stehen, um sich auf der rechten Seite zu verbreitern.
Handelfmeter für Leverkusen? - #72
03.02.2019 10:19
Also nach der Regelauslegung dieses Jahr bleibt nix anderes als Elfmeter. Arm zu weit draußen und damit letztlich unterstellt Absicht
Handelfmeter für Leverkusen? - #73
03.02.2019 10:24
Hummels rechnet doch eindeutig mit einem Querpass in dieser Szene. Er ist überrascht von dem Schuss. Beide Arme sind auf Grund des Ausfallschritts vom Körper ausgestreckt. Kurze Entfernung zum Schützen. Alles Indizien für unabsichtliches Handspiel.
Handelfmeter für Leverkusen? - #74
03.02.2019 10:29
Energie Cottbus-Fan
Zitat von Stormfalco
Hummels rechnet doch eindeutig mit einem Querpass in dieser Szene. Er ist überrascht von dem Schuss. Beide Arme sind auf Grund des Ausfallschritts vom Körper ausgestreckt. Kurze Entfernung zum Schützen. Alles Indizien für unabsichtliches Handspiel.
Dem widerspricht, mMn die vorhandene Anspannung in dem Arm. Ich tendiere aus diesem Grund doch für Absicht.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Handelfmeter für Leverkusen? - #75
Handelfmeter für Leverkusen? - #76
03.02.2019 10:33
SC Freiburg-Fan Veto
Zitat von Stormfalco
Hummels rechnet doch eindeutig mit einem Querpass in dieser Szene. Er ist überrascht von dem Schuss. Beide Arme sind auf Grund des Ausfallschritts vom Körper ausgestreckt. Kurze Entfernung zum Schützen. Alles Indizien für unabsichtliches Handspiel.
Grund genug also, um den Ball in bester Torwartmanier mit ausgebreiteten Armen zu halten. Aber vielleicht war es auch gar nicht Hummels, sondern Manuel Neuer?
Um mal ein Zitat von dir bei einer anderen Szene herzunehmen:
"xxx muss mit dem Ball rechnen und streckt seinen Arm trotzdem oder sogar deswegen weit aus. Für mich ist die extreme Fahrlässigkeit gleich zu setzen mit Absicht."
Handelfmeter für Leverkusen? - #77
03.02.2019 10:36
Zitat von SchwarzanglerZitat von Stormfalco
Hummels rechnet doch eindeutig mit einem Querpass in dieser Szene. Er ist überrascht von dem Schuss. Beide Arme sind auf Grund des Ausfallschritts vom Körper ausgestreckt. Kurze Entfernung zum Schützen. Alles Indizien für unabsichtliches Handspiel.
Dem widerspricht, mMn die vorhandene Anspannung in dem Arm. Ich tendiere aus diesem Grund doch für Absicht.
Ich kann da keine Anspannung erkennen. Der Arm geht deutlich nach hinten nach Ballkontakt.
Handelfmeter für Leverkusen? - #78
03.02.2019 10:40
Zitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Hummels rechnet doch eindeutig mit einem Querpass in dieser Szene. Er ist überrascht von dem Schuss. Beide Arme sind auf Grund des Ausfallschritts vom Körper ausgestreckt. Kurze Entfernung zum Schützen. Alles Indizien für unabsichtliches Handspiel.
Grund genug also, um den Ball in bester Torwartmanier mit ausgebreiteten Armen zu halten. Aber vielleicht war es auch gar nicht Hummels, sondern Manuel Neuer?
Um mal ein Zitat von dir bei einer anderen Szene herzunehmen:
"xxx muss mit dem Ball rechnen und streckt seinen Arm trotzdem oder sogar deswegen weit aus. Für mich ist die extreme Fahrlässigkeit gleich zu setzen mit Absicht."
Ich habe doch deutlich geschrieben das man erkennt das Hummels eben nicht mit dem Ball rechnet. Und auch die Armhaltung ist doch völlig natürlich in der Szene.
Hummels hat ca. 1/10 Sekunde um auf den Schuss zu reagieren, wenn er das so schafft dann sollte er sich vielleicht wirklich ins Tor stellen, dann sollte er aber an seiner Kraft in dem Arm arbeiten.
Von welcher Szene stammt mein Zitat?
Handelfmeter für Leverkusen? - #79
03.02.2019 10:42
Eintr. Frankfurt-FanHandelfmeter für Leverkusen? - #80
03.02.2019 10:43
Veto
Zitat von Stormfalco
Ich habe doch deutlich geschrieben das man erkennt das Hummels eben nicht mit dem Ball rechnet.
Das ist der Unterschied zwischen rechnet und rechnen muss
Nur weil er es nicht macht heißt das ja nicht, dass man hier nicht mit einem Abschluss rechnen muss.
Und auch die Armhaltung ist doch völlig natürlich in der Szene.
Hummels hat ca. 1/10 Sekunde um auf den Schuss zu reagieren, wenn er das so schafft dann sollte er sich vielleicht wirklich ins Tor stellen, dann sollte er aber an seiner Kraft in dem Arm arbeiten.
Selbiges war bei der Vergleichsszene auch der Fall. Die Distanz war dort sogar noch kürzer, die Arme ebenfalls natürlich ausgebreitet.
Von welcher Szene stammt mein Zitat?
Hannover vs. Augsburg in der Hinrunde
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
02.02.2019 15:30
2.
(11er)
unbekannt
41.
Goretzka
53.
Bailey
63.
Volland
87.
Alario
Schiedsrichter
Tobias Stieler Note
3,6
3,0
3,5
4,8 Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Marcel Pelgrim
Tobias Welz
Tobias Reichel
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
25
32
Siege (DFL)
19
24
Siege (WT)
17
23
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
3
4
Niederlagen (WT)
4
3
Aufstellung
keine Daten
