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Handelfmeter für Mainz? - #21
09.12.2018 16:20
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Zitat von Loui21Eriksson
Wenn Wimmer sich in der Geschwindigkeit dieser Szene den Ball per Kopf bewusst und absichtlich an den Arm spielen kann, dann hat er jede Menge Respekt verdient.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann streift der Ball den Kopf doch gerade mal so.
Und da ist der Arm dann quasi als Absichrung zusätzlich ausgefahren.
Und ich schätze Wimmeer war auch klar, dass er den Ball mit Kopf nicht wirklich erwischt.
Handelfmeter für Mainz? - #22
09.12.2018 16:23
richtig entschieden
Auch wenn ich gerne nen Elfmeter für uns gesehen hätte und obwohl ich den Schiedsrichter eher schwach finde: Das für mich richtig entschieden, der Ball prallt aus kürzester Distanz vom Kopf an den Arm, null Absicht.
Handelfmeter für Mainz? - #23
09.12.2018 16:28
SC Freiburg-Fan Veto
Didi Hamann trifft für mich den Nagel auf dem Kopf
Wenn sich nicht einmal mehr zwei Schiedsrichter einig sind, ob ein strafbares Vergehen vorliegt oder nicht (und vergangenen Spieltag gab es bei 6 Schiedsrichter 4 verschiedene Meinungen), dann stimmt etwas ganz gewaltig nicht.
Zur Szene: Der Arm geht in die Schussbahn und ist vom Körper weggestreckt. Strafbares geht es nach meiner persönlichen Auffassung nicht.
Wenn sich nicht einmal mehr zwei Schiedsrichter einig sind, ob ein strafbares Vergehen vorliegt oder nicht (und vergangenen Spieltag gab es bei 6 Schiedsrichter 4 verschiedene Meinungen), dann stimmt etwas ganz gewaltig nicht.
Zur Szene: Der Arm geht in die Schussbahn und ist vom Körper weggestreckt. Strafbares geht es nach meiner persönlichen Auffassung nicht.
Handelfmeter für Mainz? - #24
09.12.2018 16:29
VfL Wolfsburg-Fan richtig entschieden
Zitat von SCF-DaniZitat von ElZurdo
Davon hab ich bisher nichts gehört.. gibts da ne Quelle evt zu?
Hier wird es in ein paar Absätzen erwähnt (unter anderem das Beispiel mit Zuber)
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/737583/artikel_froehlich-zum-handchaos_beide-male-im-graubereich.html
Hier die Planung zur Regeländerung genau in diese Richtung, wie es laut vielen Aussagen seit dieser Saison gehandhabt wird
https://www.wahretabelle.de/forum/regelanderungen/33/69?page=1#b799
Aber hatte ich dir nicht die Links auch vor 1-2 Spieltagen schon zugesandt?
Den zweiten ja... da ging es aber um unnatürliche Handhaltung. Jetzt ja um das Abprallen bzw spielen des Balles vom eigenen Körper an die Hand.
Handelfmeter für Mainz? - #25
09.12.2018 16:30
Chemnitzer FC-Fan Veto
Zitat von SCF-Dani
Didi Hamann trifft für mich den Nagel auf dem Kopf
Wenn sich nicht einmal mehr zwei Schiedsrichter einig sind, ob ein strafbares Vergehen vorliegt oder nicht (und vergangenen Spieltag gab es bei 6 Schiedsrichter 4 verschiedene Meinungen), dann stimmt etwas ganz gewaltig nicht.
Zur Szene: Der Arm geht in die Schussbahn und ist vom Körper weggestreckt. Strafbares geht es nach meiner persönlichen Auffassung nicht.
Habe exakt das gleiche gedacht, auch gut wie er sich mal emotional und deutlich gegen den VAR als Ganzes positioniert hat. Kommt in der heutigen Gesellschaft ja leider kaum noch vor, dass man mal seine Meinung eindeutig vertritt.
Zur Szene: Für mich auch ein Elfmeter
Handelfmeter für Mainz? - #26
09.12.2018 16:31
Veto
Zitat von SCF-Dani
Didi Hamann trifft für mich den Nagel auf dem Kopf
Wenn sich nicht einmal mehr zwei Schiedsrichter einig sind, ob ein strafbares Vergehen vorliegt oder nicht (und vergangenen Spieltag gab es bei 6 Schiedsrichter 4 verschiedene Meinungen), dann stimmt etwas ganz gewaltig nicht.
Zur Szene: Der Arm geht in die Schussbahn und ist vom Körper weggestreckt. Strafbares geht es nach meiner persönlichen Auffassung nicht.
Bin da ganz bei dir. Ich kann mich ja damit abfinden, wenn sowas gar nicht gepfiffen wird. Aber der eine gibt den, der andere nicht, der andere gibt Elfmeter wo noch viel weniger Hand im Spiel ist...
Langsam macht das kein Spaß mehr und man sieht es gerade auch den Mainzer Spielern an, dass der Schiri sie stark frustriert.
Soll auf keinen Fall die schwache Leistung rechtfertigen, aber sowas nimmt natürlich auch Einfluss auf die Spieler, wenn die nicht mehr wissen was darf und was nicht und so weiter und sofort..
Handelfmeter für Mainz? - #27
09.12.2018 16:31
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Die Regel geht nach wie vor von Absicht aus. Das einige wichtige Schiedsrichter dies anders sehen, ändert nichts daran.Zitat von SCF-DaniZitat von Tharr
Die Regel gehr doch meines Wissens nach nicht nur von Absicht aus, sondern auch von einer klaren Vergrößerung der Körperfläche, oder liege ich da falsch?
Die Regel selbst gibt Absicht vor
Die Auslegung der Regel geht allerdings (gerade in dieser Saison) stark in Richtung Vergrößerung der Körperfläche
Wenn der Ball vom Kopf an die Hand springt, kann man daraus in aller Regel keine Absicht herleiten. Der Spieler hat den Ball ja mit dem Kopf getroffen und sich nicht so aufgestellt um den Ball zu blocken.
Anscheinend ist es auch schon nicht mehr so weit her mit der angeblichen Auslegungsänderung, da scheint etwas zurückgeholt worden zu sein.
Handelfmeter für Mainz? - #28
09.12.2018 16:32
Bayern München-Fan richtig entschieden
Aber guckt man sich die Szene verlangsamt an, sieht man, dass der Arm vollkommen natürlich gehalten wird, bevor er sich den Ball gegen diesen köpft. Als dann der Ball vom Kopf an den Arm springt, wird der Arm nach hinten geschlagen und es sieht so aus, als sei dieser sehr weit draußen. Schwierige Szene, für mich liegt der (bislang gute) Schiedsrichter richtig. Andere Meinungen kann ich aber auch nachvollziehen.
Handelfmeter für Mainz? - #29
09.12.2018 16:34
richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Didi Hamann trifft für mich den Nagel auf dem Kopf
Wenn sich nicht einmal mehr zwei Schiedsrichter einig sind, ob ein strafbares Vergehen vorliegt oder nicht (und vergangenen Spieltag gab es bei 6 Schiedsrichter 4 verschiedene Meinungen), dann stimmt etwas ganz gewaltig nicht.
Zur Szene: Der Arm geht in die Schussbahn und ist vom Körper weggestreckt. Strafbares geht es nach meiner persönlichen Auffassung nicht.
Das die das unterschiedlich gesehen haben, ist reine Spekulation. Kann auch sein, dass Ittrich das Handspiel nicht gesehen hat oder sich nochmal anschauen wollte.
Die Meinung, dass der VAR Bull*!*% ist, teile ich aber.
Handelfmeter für Mainz? - #30
09.12.2018 16:34
Veto
Zitat von Spielbeobachter
Anscheinend ist es auch schon nicht mehr so weit her mit der angeblichen Auslegungsänderung, da scheint etwas zurückgeholt worden zu sein.
Naja, laut Fröhlich im kicker ist da durchaus etwas dran
Handelfmeter für Mainz? - #31
09.12.2018 16:35
Veto
Zitat von Spielbeobachter
Das die das unterschiedlich gesehen haben, ist reine Spekulation. Kann auch sein, dass Ittrich das Handspiel nicht gesehen hat oder sich nochmal anschauen wollte.
Für diese Szene hier könnte das theoretisch so sein - allerdings ist es dann merkwürdig, dass das laufende Spiel dafür unterbrochen wird, wenn der VAR sich nicht zu 100% sicher ist. Das deutet schon sehr stark auf klare Sichtweise hin.
Am vergangenen Spieltag war das mit den unterschiedlichen Sichtweisen aber definitiv so vorhanden --> 6 Schiedsrichter 4 Meinungen zu einer Szene
Handelfmeter für Mainz? - #32
09.12.2018 16:36
1860 München-Fan richtig entschieden
Kein Handspiel, weil keine Absicht vorlag. Leider werden diese Situationen von verschiedenen SR und VAR unterschiedlich ausgelegt und auf Strafstoss entschieden, so dass es langsam einem Roulette gleicht.
Handelfmeter für Mainz? - #33
09.12.2018 16:37
Zitat von SCF-Dani
Didi Hamann trifft für mich den Nagel auf dem Kopf
Wenn sich nicht einmal mehr zwei Schiedsrichter einig sind, ob ein strafbares Vergehen vorliegt oder nicht (und vergangenen Spieltag gab es bei 6 Schiedsrichter 4 verschiedene Meinungen), dann stimmt etwas ganz gewaltig nicht.
Zur Szene: Der Arm geht in die Schussbahn und ist vom Körper weggestreckt. Strafbares geht es nach meiner persönlichen Auffassung nicht.
Muss ich zustimmen! Auch wenn er sich den Ball aus kurzer Distanz selbst an die Hand köpft, so darf er den Arm einfach nicht halten
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handelfmeter für Mainz? - #34
09.12.2018 16:51
FC St. Pauli-FanNach neuer Regelauslegung...
richtig entschieden
kein Elfmeter.
Legt man die neue Auslegung als Maßstab an, dürfte hier kein Elfmeter gepfiffen werden, da der Ball vom Kopf an die Hand/Arm springt.
Legt man die neue Auslegung als Maßstab an, dürfte hier kein Elfmeter gepfiffen werden, da der Ball vom Kopf an die Hand/Arm springt.
Handelfmeter für Mainz? - #35
09.12.2018 16:52
richtig entschieden
Zitat von SCF-DaniZitat von Spielbeobachter
Anscheinend ist es auch schon nicht mehr so weit her mit der angeblichen Auslegungsänderung, da scheint etwas zurückgeholt worden zu sein.
Naja, laut Fröhlich im kicker ist da durchaus etwas dran
Vielleicht gab es ja einen Einlauf von der FIFA, wie schonmal vor ein paar Jahren...
Handelfmeter für Mainz? - #36
09.12.2018 16:52
Veto
Zitat von John Doe
Legt man die neue Auslegung als Maßstab an, dürfte hier kein Elfmeter gepfiffen werden, da der Ball vom Kopf an die Hand/Arm springt.
Das ist die alte Regelauslegung
Handelfmeter für Mainz? - #37
09.12.2018 16:54
richtig entschieden
Zitat von GladbacherFohlenZitat von SCF-Dani
Didi Hamann trifft für mich den Nagel auf dem Kopf
Wenn sich nicht einmal mehr zwei Schiedsrichter einig sind, ob ein strafbares Vergehen vorliegt oder nicht (und vergangenen Spieltag gab es bei 6 Schiedsrichter 4 verschiedene Meinungen), dann stimmt etwas ganz gewaltig nicht.
Zur Szene: Der Arm geht in die Schussbahn und ist vom Körper weggestreckt. Strafbares geht es nach meiner persönlichen Auffassung nicht.
Muss ich zustimmen! Auch wenn er sich den Ball aus kurzer Distanz selbst an die Hand köpft, so darf er den Arm einfach nicht halten
Warum sollte er den Arm nicht so halten dürfen?
Handelfmeter für Mainz? - #38
09.12.2018 16:56
Veto
Zitat von Spielbeobachter
Vielleicht gab es ja einen Einlauf von der FIFA, wie schonmal vor ein paar Jahren...
Dazu würde aber nicht passen, dass Fröhlich sich eben klar weg von der Absicht hin zu der Handhaltung bewegt und äußert - und das erst vergangene Woche
Zitat von Spielbeobachter
Warum sollte er den Arm nicht so halten dürfen?
Weil er dadurch fahrlässig in Kauf nimmt, dass ein Ball seinen ausgestreckten Arm trifft
--> Vorhersehbarer und nicht vermiedener Kontakt ist ebenso strafbar
Handelfmeter für Mainz? - #39
09.12.2018 17:00
richtig entschieden
Zitat von SCF-DaniZitat von Spielbeobachter
Vielleicht gab es ja einen Einlauf von der FIFA, wie schonmal vor ein paar Jahren...
Dazu würde aber nicht passen, dass Fröhlich sich eben klar weg von der Absicht hin zu der Handhaltung bewegt und äußert - und das erst vergangene WocheZitat von Spielbeobachter
Warum sollte er den Arm nicht so halten dürfen?
Weil er dadurch fahrlässig in Kauf nimmt, dass ein Ball seinen ausgestreckten Arm trifft
--> Vorhersehbarer und nicht vermiedener Kontakt ist ebenso strafbar
Nö. Dass er sich selbst anköpft, war nicht vorhersehbar. Und allein ein Abspreizen des Arms begründet keine Absicht.
Handelfmeter für Mainz? - #40
09.12.2018 17:04
Zitat von SpielbeobachterZitat von GladbacherFohlenZitat von SCF-Dani
Didi Hamann trifft für mich den Nagel auf dem Kopf
Wenn sich nicht einmal mehr zwei Schiedsrichter einig sind, ob ein strafbares Vergehen vorliegt oder nicht (und vergangenen Spieltag gab es bei 6 Schiedsrichter 4 verschiedene Meinungen), dann stimmt etwas ganz gewaltig nicht.
Zur Szene: Der Arm geht in die Schussbahn und ist vom Körper weggestreckt. Strafbares geht es nach meiner persönlichen Auffassung nicht.
Muss ich zustimmen! Auch wenn er sich den Ball aus kurzer Distanz selbst an die Hand köpft, so darf er den Arm einfach nicht halten
Warum sollte er den Arm nicht so halten dürfen?
Ich müsste mir den gesamten Bewegungsablauf nochmal anschauen um zu sehen, ob eine sog. "fußballertypische" Armbewegung vorlag. Ich hab leider bislang nur den Moment des Kontaktes gesehen.
Wenn er einen guten Grund hat den Arm so zu halten, dann werde ich mein Urteil sicher gerne ändern, aber das sah eben schon sehr fahrlässig aus und aktuell zählt ja die bewusste Vergrößerung der Körperfläche durchaus zu den Indizien für ein Handspiel
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
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WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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I bin I
Bayern München-Fan
Ich spreche immer wieder gerne von der Körperbeherrschung. Der Spieler springt hoch, nimmt für mich aber den Arm unnatürlich "mit als Backup hoch". Für mich srafbar.
Bayern München-Fan
Ich spreche immer wieder gerne von der Körperbeherrschung. Der Spieler springt hoch, nimmt für mich aber den Arm unnatürlich "mit als Backup hoch". Für mich srafbar.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Er versucht den Ball in der Szene mit dem Kopf zu klären, dass es ihm misslingt ist ärgerlich, macht das Handspiel aber nicht absichtlich.
Bayern München-Fan
Er versucht den Ball in der Szene mit dem Kopf zu klären, dass es ihm misslingt ist ärgerlich, macht das Handspiel aber nicht absichtlich.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Der Ball fliegt mit hohem Tempo Richtung Wimmer, dieser möchte den Ball wegköpfen, trifft ihn aber nicht richtig und somit fliegt das Spielgerät an den für meine Begriffe noch spieltypisch gehaltenen Arm. Ich hätte auch nicht gepfiffen.
Bayern München-Fan
Der Ball fliegt mit hohem Tempo Richtung Wimmer, dieser möchte den Ball wegköpfen, trifft ihn aber nicht richtig und somit fliegt das Spielgerät an den für meine Begriffe noch spieltypisch gehaltenen Arm. Ich hätte auch nicht gepfiffen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Wimmer will den Ball ganz klar mit dem Kopf spielen und nicht mit dem Arm. Da kann man ihm nur schwerlich ein absichtliches Handspiel unterstellen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Wimmer will den Ball ganz klar mit dem Kopf spielen und nicht mit dem Arm. Da kann man ihm nur schwerlich ein absichtliches Handspiel unterstellen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Wimmer köpft sich den Ball selbst an die Hand, auch wenn diese recht weit vom Körper weg ist und er den Ball nur mit dem Kopf streift würde ich da keinen Handelfmeter geben.
Hamburger SV-Fan
Wimmer köpft sich den Ball selbst an die Hand, auch wenn diese recht weit vom Körper weg ist und er den Ball nur mit dem Kopf streift würde ich da keinen Handelfmeter geben.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Er geht mit dem Kopf zum Ball - also will er den Ball mit dem Kopf und gerade nicht mit der Hand spielen. Dann ist es nur noch schwer etwas anderes zu unterstellen
FC Augsburg-Fan
Er geht mit dem Kopf zum Ball - also will er den Ball mit dem Kopf und gerade nicht mit der Hand spielen. Dann ist es nur noch schwer etwas anderes zu unterstellen
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kopf wird vom Ball nur gestreift. Ein missglücktes Kopfballspiel mit unnatürlich weit ausgestrecktem Arm. Zudem ist der Arm auch noch unter Spannung! Hier wurde mit Absicht die Körperfläche extrem erweitert. Für mich strafbar und Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kopf wird vom Ball nur gestreift. Ein missglücktes Kopfballspiel mit unnatürlich weit ausgestrecktem Arm. Zudem ist der Arm auch noch unter Spannung! Hier wurde mit Absicht die Körperfläche extrem erweitert. Für mich strafbar und Elfmeter.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball wird vom eigenen Kopf an die Hand geköpft, da gibt es Schablonen für. Entsprechend kein Strafstoß.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball wird vom eigenen Kopf an die Hand geköpft, da gibt es Schablonen für. Entsprechend kein Strafstoß.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Wenn er den Ball mit dem Kopf richtig getroffen hätte, wäre alles in Ordnung gewesen. So kann man ihm aber unterstellen, dass die abschließende Berührung mit der Hand Absicht war. Ich hätte Elfmeter gepfiffen.
Energie Cottbus-Fan
Wenn er den Ball mit dem Kopf richtig getroffen hätte, wäre alles in Ordnung gewesen. So kann man ihm aber unterstellen, dass die abschließende Berührung mit der Hand Absicht war. Ich hätte Elfmeter gepfiffen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Wimmer will mit dem Kopf klären und köpft sich dabei selbst an. Hätte hier ebenfalls nicht eingegriffen.
1. FC Köln-Fan
Wimmer will mit dem Kopf klären und köpft sich dabei selbst an. Hätte hier ebenfalls nicht eingegriffen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Wenn sich ein Spieler selbst anköpft, sind die Auslegungsanweisungen eindeutig: Das kann im Regelfall kein strafbares Handspiel sein. Hier hätte ich auch nicht gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Wenn sich ein Spieler selbst anköpft, sind die Auslegungsanweisungen eindeutig: Das kann im Regelfall kein strafbares Handspiel sein. Hier hätte ich auch nicht gepfiffen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist weit ausgestreckt, das ist sehr fahrlässig. Wenn er den Ball dann mit dem Arm spielt, ist das für mich ein strafbares Handspiel. Das leichte Streifen des Balles mit dem Kopf ändert daran für mich nichts.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist weit ausgestreckt, das ist sehr fahrlässig. Wenn er den Ball dann mit dem Arm spielt, ist das für mich ein strafbares Handspiel. Das leichte Streifen des Balles mit dem Kopf ändert daran für mich nichts.
09.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Robert Hartmann Note
4,9
5,8
4,7
6,0 Christian Leicher
Markus Schüller
Robert Kempter
Patrick Ittrich
Alexander Sather
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
21
17
Siege (DFL)
8
6
Siege (WT)
9
7
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
8
7
Niederlagen (WT)
8
7
Aufstellung
Zentner
Brosinski
Bell
Niakhaté
Martín
Gbamin
Kunde 62.
Latza 86.
Boëtius 62.
Mateta
Quaison
Brosinski
BellNiakhaté
Martín
Gbamin
Kunde 62.
Latza 86. Boëtius 62.Mateta
Quaison
Esser
Sorg
Anton
Wimmer
Ostrzolek
78. Asano
74. Schwegler
Walace
Haraguchi
90. Weydandt
Füllkrug
Sorg
Anton
Wimmer
Ostrzolek
78. Asano
74. Schwegler
Walace
Haraguchi
90. Weydandt
Füllkrug
Ujah 62.Maxim 62.
Onisiwo 86.
74. Bakalorz
78. Elez
90. Wood
78. Elez
90. Wood
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
3
Torschüsse gesamt
14
10
Ecken
9
1
Abseits
2
1
Fouls
12
10
Ballbesitz
71%
29%
zum Spiel
