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Handelfmeter für Stuttgart
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64. Min.: Handelfmeter für Stuttgart | von bobbo
Neues Thema zum Spiel erstellen
Handelfmeter für Stuttgart - #1
28.01.2023 17:21
Bor. M'Gladbach-Fan
Felix Zweyer gibt nach dreiminütiger Rücksprache mit dem VAR (Osmers) und Sichtung der Bilder (s.u.) Elfmeter für Stuttgart, Gvardiol hat den Ball mit der Hand gestreift - reicht das für einen Handelfmeter?
Diese Szene wurde teils schon im anderen Thema diskutiert, deswegen hab ich die mal der Vollständigkeit halber inkl. Bildern eingestellt.
Diese Szene wurde teils schon im anderen Thema diskutiert, deswegen hab ich die mal der Vollständigkeit halber inkl. Bildern eingestellt.
Handelfmeter für Stuttgart - #2
Eintr. Frankfurt-Fan
Handelfmeter für Stuttgart - #3
28.01.2023 17:44
Bayer Leverkusen-Fan
Veto
Zitat von adler88
Also das ist doch nach dem aktuellen Leitfaden ein alternativloser Elfer.
Die Hand weit über der Schulter am Ball.
Da spielt halt die Situation keine Rolle…
Der Ball streift die Hand, somit ein eindeutig durch den Ball absichtlich herbeigeführtes Handspiel, da ist der Ball selber schuld, wenn es dann einen Elfer gibt.
Ohne VAR hätte kein Mensch im ganzen Weltenall hier einen Elfer wahrgenommen - wahrscheinlich hat nicht mal Guardiol selbst die Berührung gemerkt. So macht der VAR natürlich den Fußball um Längen gerechter und rechtfertigt sich selbst.
Elfer geben die Regeln natürlich her, ich halte den aber nicht für alternativlos sondern für albern. Wenn man 3 Minuten braucht, um eine bedeutungslose Berührung der Hand durch den Ball zu identifizieren, dann ist das sicher nicht im Sinne des Fußballs.
Handelfmeter für Stuttgart - #4
28.01.2023 17:57
richtig entschieden
Ohne VAR kein Elfer und würde sich auch niemand beschweren. Aber Berührung eigentlich schnell zu erkennen (ausser man sitzt im Keller scheinbar), daher gemäß Regeln Elfer. Finde dies auch eher Elfer als wenn aus kürzester Distanz die Hand angeschossen wird (siehe Bremen heute), Leipziger ist unbedrängt und schafft es trotzdem den Ball mit der Hand zu streifen. Daher nach aktuellen Regeln klarer Elfer
Handelfmeter für Stuttgart - #5
28.01.2023 18:00
Veto
Zitat von rolliZitat von adler88
Also das ist doch nach dem aktuellen Leitfaden ein alternativloser Elfer.
Die Hand weit über der Schulter am Ball.
Da spielt halt die Situation keine Rolle…
Der Ball streift die Hand, somit ein eindeutig durch den Ball absichtlich herbeigeführtes Handspiel, da ist der Ball selber schuld, wenn es dann einen Elfer gibt.
Ohne VAR hätte kein Mensch im ganzen Weltenall hier einen Elfer wahrgenommen - wahrscheinlich hat nicht mal Guardiol selbst die Berührung gemerkt. So macht der VAR natürlich den Fußball um Längen gerechter und rechtfertigt sich selbst.
Elfer geben die Regeln natürlich her, ich halte den aber nicht für alternativlos sondern für albern. Wenn man 3 Minuten braucht, um eine bedeutungslose Berührung der Hand durch den Ball zu identifizieren, dann ist das sicher nicht im Sinne des Fußballs.
Was rolli sagt...
Handelfmeter für Stuttgart - #6
28.01.2023 18:04
richtig entschieden
Zitat von rolliZitat von adler88
Also das ist doch nach dem aktuellen Leitfaden ein alternativloser Elfer.
Die Hand weit über der Schulter am Ball.
Da spielt halt die Situation keine Rolle…
Der Ball streift die Hand, somit ein eindeutig durch den Ball absichtlich herbeigeführtes Handspiel, da ist der Ball selber schuld, wenn es dann einen Elfer gibt.
Ohne VAR hätte kein Mensch im ganzen Weltenall hier einen Elfer wahrgenommen - wahrscheinlich hat nicht mal Guardiol selbst die Berührung gemerkt. So macht der VAR natürlich den Fußball um Längen gerechter und rechtfertigt sich selbst.
Elfer geben die Regeln natürlich her, ich halte den aber nicht für alternativlos sondern für albern. Wenn man 3 Minuten braucht, um eine bedeutungslose Berührung der Hand durch den Ball zu identifizieren, dann ist das sicher nicht im Sinne des Fußballs.
Grundsätzlich bin ich bei dir dass es nicht gepfiffen werden sollte wenn man selbst mit VAR ewig für die Situation braucht. Hier ist dies aus meiner Sicht allerdings nicht der Fall. Es war sofort ersichtlich dass der Ball die Hand streift warum der VAR dann solange braucht bleibt wohl ein Geheimnis.
Handelfmeter für Stuttgart - #7
28.01.2023 21:31
Veto
Ich bin natürlich froh, dass es den Elfmeter gab.
Allerdings sind für mich Absicht bzw. unnatürliche Armbewegung / -haltung entscheidender Faktor bei einem Handspiel. Beides erkenne ich hier nicht wirklich. Dass Gvardiol sich dämlich bei dem Kopfball anstellt und er den Ball mit dem Kopf verfehlt, macht es für mich nicht strafbar.
Allerdings habe ich aufgegeben, die aktuelle Handspielregel bzw. die Auslegung vertsehen zu wollen.
Allerdings sind für mich Absicht bzw. unnatürliche Armbewegung / -haltung entscheidender Faktor bei einem Handspiel. Beides erkenne ich hier nicht wirklich. Dass Gvardiol sich dämlich bei dem Kopfball anstellt und er den Ball mit dem Kopf verfehlt, macht es für mich nicht strafbar.
Allerdings habe ich aufgegeben, die aktuelle Handspielregel bzw. die Auslegung vertsehen zu wollen.
Handelfmeter für Stuttgart - #8
28.01.2023 22:17
Veto
Zitat von rolliZitat von adler88
Also das ist doch nach dem aktuellen Leitfaden ein alternativloser Elfer.
Die Hand weit über der Schulter am Ball.
Da spielt halt die Situation keine Rolle…
Der Ball streift die Hand, somit ein eindeutig durch den Ball absichtlich herbeigeführtes Handspiel, da ist der Ball selber schuld, wenn es dann einen Elfer gibt.
Ohne VAR hätte kein Mensch im ganzen Weltenall hier einen Elfer wahrgenommen - wahrscheinlich hat nicht mal Guardiol selbst die Berührung gemerkt. So macht der VAR natürlich den Fußball um Längen gerechter und rechtfertigt sich selbst.
Elfer geben die Regeln natürlich her, ich halte den aber nicht für alternativlos sondern für albern. Wenn man 3 Minuten braucht, um eine bedeutungslose Berührung der Hand durch den Ball zu identifizieren, dann ist das sicher nicht im Sinne des Fußballs.
Ähnlich hätte ich meine Begründung auch gewählt: ja mit den Bildern und regeln ist es elfer. Für mich aber halt nicht vor relevant da keine "krasse Fehleentscheidung" wenn man Minuten lang Bilder schauen muss um zu erkennen ist berührt, aber nicht Mal ne richtungsänderung im geringsten zu sehen ist, ist es für mich nicht die eindeutige Fehlentscheidung die es braucht ...
Handelfmeter für Stuttgart - #9
28.01.2023 23:18
Zitat von PromoderneZitat von rolliZitat von adler88
Also das ist doch nach dem aktuellen Leitfaden ein alternativloser Elfer.
Die Hand weit über der Schulter am Ball.
Da spielt halt die Situation keine Rolle…
Der Ball streift die Hand, somit ein eindeutig durch den Ball absichtlich herbeigeführtes Handspiel, da ist der Ball selber schuld, wenn es dann einen Elfer gibt.
Ohne VAR hätte kein Mensch im ganzen Weltenall hier einen Elfer wahrgenommen - wahrscheinlich hat nicht mal Guardiol selbst die Berührung gemerkt. So macht der VAR natürlich den Fußball um Längen gerechter und rechtfertigt sich selbst.
Elfer geben die Regeln natürlich her, ich halte den aber nicht für alternativlos sondern für albern. Wenn man 3 Minuten braucht, um eine bedeutungslose Berührung der Hand durch den Ball zu identifizieren, dann ist das sicher nicht im Sinne des Fußballs.
Ähnlich hätte ich meine Begründung auch gewählt: ja mit den Bildern und regeln ist es elfer. Für mich aber halt nicht vor relevant da keine "krasse Fehleentscheidung" wenn man Minuten lang Bilder schauen muss um zu erkennen ist berührt, aber nicht Mal ne richtungsänderung im geringsten zu sehen ist, ist es für mich nicht die eindeutige Fehlentscheidung die es braucht ...
Das verstehe ich nicht ganz. Das ist doch genau der Vorteil des VAR: man kann sich das lang und breit anschauen und dann entscheiden, was zu tun ist, auch wenn es sehr schwer erkennbar ist. Hier nach aktueller Auslegung (leider, Auslegung ist scheiße) Kontakt der Hand oberhalb der Schulter, also strafbar. Man sollte mit dem VAR nur eine einheitliche Linie hinbekommen. Daran scheitert es derzeit.
Handelfmeter für Stuttgart - #10
28.01.2023 23:27
Zitat von linfuZitat von rolliZitat von adler88
Also das ist doch nach dem aktuellen Leitfaden ein alternativloser Elfer.
Die Hand weit über der Schulter am Ball.
Da spielt halt die Situation keine Rolle…
Der Ball streift die Hand, somit ein eindeutig durch den Ball absichtlich herbeigeführtes Handspiel, da ist der Ball selber schuld, wenn es dann einen Elfer gibt.
Ohne VAR hätte kein Mensch im ganzen Weltenall hier einen Elfer wahrgenommen - wahrscheinlich hat nicht mal Guardiol selbst die Berührung gemerkt. So macht der VAR natürlich den Fußball um Längen gerechter und rechtfertigt sich selbst.
Elfer geben die Regeln natürlich her, ich halte den aber nicht für alternativlos sondern für albern. Wenn man 3 Minuten braucht, um eine bedeutungslose Berührung der Hand durch den Ball zu identifizieren, dann ist das sicher nicht im Sinne des Fußballs.
Grundsätzlich bin ich bei dir dass es nicht gepfiffen werden sollte wenn man selbst mit VAR ewig für die Situation braucht. Hier ist dies aus meiner Sicht allerdings nicht der Fall. Es war sofort ersichtlich dass der Ball die Hand streift warum der VAR dann solange braucht bleibt wohl ein Geheimnis.
Ne, da bin ich nicht dabei, siehe Post oben. Dafür ist der VAR da, egal wie lange es braucht, er soll Bildmaterial auswerten, um gemäß der Regeln entscheiden zu können. Und das gerade in schwer erkennbaren Situationen.
Wenn halt, wie hier, die Regeln kacke sind, kann weder der VAR noch der Schiri etwas dafür.
Handelfmeter für Stuttgart - #11
28.01.2023 23:48
Zitat von rolliZitat von adler88
Also das ist doch nach dem aktuellen Leitfaden ein alternativloser Elfer.
Die Hand weit über der Schulter am Ball.
Da spielt halt die Situation keine Rolle…
Der Ball streift die Hand, somit ein eindeutig durch den Ball absichtlich herbeigeführtes Handspiel, da ist der Ball selber schuld, wenn es dann einen Elfer gibt.
Ohne VAR hätte kein Mensch im ganzen Weltenall hier einen Elfer wahrgenommen - wahrscheinlich hat nicht mal Guardiol selbst die Berührung gemerkt. So macht der VAR natürlich den Fußball um Längen gerechter und rechtfertigt sich selbst.
Elfer geben die Regeln natürlich her, ich halte den aber nicht für alternativlos sondern für albern. Wenn man 3 Minuten braucht, um eine bedeutungslose Berührung der Hand durch den Ball zu identifizieren, dann ist das sicher nicht im Sinne des Fußballs.
Die gesamte derzeitige Auslegung ist doch nicht im Sinne des Fußballs. Aber bitte begründe mir, weshalb hier nicht im Sinne der derzeitigen Auslegung entschieden wurde.
Wir sollen doch, so habe ich es verstanden, so abstimmen, wie wir als Schiri entschieden hätten. Also müssen wir uns imaginär an die vorgegebene Auslegung halten. Ob wir die gut finden oder nicht, ist egal. Sonst kann sich hier ja jeder seine eigenen Regeln basteln. Also konkret: wie kann man, basierend auf der aktuellen Auslegung, hier kein strafbares Handspiel sehen?
Handelfmeter für Stuttgart - #12
29.01.2023 11:07
richtig entschieden
Zitat von stuttgart4twZitat von linfuZitat von rolliZitat von adler88
Also das ist doch nach dem aktuellen Leitfaden ein alternativloser Elfer.
Die Hand weit über der Schulter am Ball.
Da spielt halt die Situation keine Rolle…
Der Ball streift die Hand, somit ein eindeutig durch den Ball absichtlich herbeigeführtes Handspiel, da ist der Ball selber schuld, wenn es dann einen Elfer gibt.
Ohne VAR hätte kein Mensch im ganzen Weltenall hier einen Elfer wahrgenommen - wahrscheinlich hat nicht mal Guardiol selbst die Berührung gemerkt. So macht der VAR natürlich den Fußball um Längen gerechter und rechtfertigt sich selbst.
Elfer geben die Regeln natürlich her, ich halte den aber nicht für alternativlos sondern für albern. Wenn man 3 Minuten braucht, um eine bedeutungslose Berührung der Hand durch den Ball zu identifizieren, dann ist das sicher nicht im Sinne des Fußballs.
Grundsätzlich bin ich bei dir dass es nicht gepfiffen werden sollte wenn man selbst mit VAR ewig für die Situation braucht. Hier ist dies aus meiner Sicht allerdings nicht der Fall. Es war sofort ersichtlich dass der Ball die Hand streift warum der VAR dann solange braucht bleibt wohl ein Geheimnis.
Ne, da bin ich nicht dabei, siehe Post oben. Dafür ist der VAR da, egal wie lange es braucht, er soll Bildmaterial auswerten, um gemäß der Regeln entscheiden zu können. Und das gerade in schwer erkennbaren Situationen.
Wenn halt, wie hier, die Regeln kacke sind, kann weder der VAR noch der Schiri etwas dafür.
Guter Punkt, trotzdem fühlt es sich für mich irgendwie falsch an wenn es ewig dauert. Vor allem warum es ewig dauert bis es sich der Schiri selbst anschaut. Ob es etwas kritisches ist oder nicht sollte schneller entschieden werden dann könnte Schiri mit VAR schneller am Bildschirm entscheiden. Für mich nimmt VAR die Emotionen aber nicht die Fehlentscheidungen, diese werden nur weniger akzeptabel. Deswegen braucht es fundamentale Änderungen bei der Umsetzung.
Handelfmeter für Stuttgart - #13
29.01.2023 11:09
Veto
Es ist doch eine ganz einfache Sache, aber das ist gleichzeitig auch das Schlimme: daß der VAR ängstlich oder wichtigtuerisch sein Existenzrecht beweist, und man nicht mal mehr merkt, daß er hierfür gar nicht eingerichtet wurde.
Die Handregel ist seit letzter oder dieser Saison wieder stärker auf die Frage der Absicht ausgerichtet. Wenn kein Mensch im ganzen Stadion die Berührung der Hand durch den Ball wahrgenommen hat, in der ganzen Szene auch keine Bedeutung für den Spielverlauf liegt, dann spricht nichts dafür, hier von Absicht auszugehen. Wenn man aber die alte Weisheit "form follows function" umdreht in "form is function", dann ist das Spiel nicht für sich, sondern für den VAR geschaffen worden, man hat die Gelegenheit, aus minimalen formalen Gründen in das Spielgeschehen einzugreifen, und veranlaßt den SR, seine für das Spiel offensichtlich gute und angemessene Entscheidung zu verändern. Solche Entscheidungen sind immer gegen das Spiel und für vom Spiel losgelöste Regeln.
Die Handregel ist seit letzter oder dieser Saison wieder stärker auf die Frage der Absicht ausgerichtet. Wenn kein Mensch im ganzen Stadion die Berührung der Hand durch den Ball wahrgenommen hat, in der ganzen Szene auch keine Bedeutung für den Spielverlauf liegt, dann spricht nichts dafür, hier von Absicht auszugehen. Wenn man aber die alte Weisheit "form follows function" umdreht in "form is function", dann ist das Spiel nicht für sich, sondern für den VAR geschaffen worden, man hat die Gelegenheit, aus minimalen formalen Gründen in das Spielgeschehen einzugreifen, und veranlaßt den SR, seine für das Spiel offensichtlich gute und angemessene Entscheidung zu verändern. Solche Entscheidungen sind immer gegen das Spiel und für vom Spiel losgelöste Regeln.
Handelfmeter für Stuttgart - #14
29.01.2023 11:21
richtig entschieden
Der Ball ist ewig in der Luft, wird nicht abgefälscht etc.
DIe Hand ist am Ball.
Die Hand befindet sich überhalb der Schulter.
Soweit die Fakten aufgrund der SR hier auf 11m entscheiden muss, egal wie lange er dafür braucht.
Ob die Richtlinie sinnvoll ist, ist eine andere Diskussion.
Subjektiv ist es natürlich lächerlich hierfür ein 11m zu geben, auf der anderen Seite schlicht und einfach schlecht gemacht von gvardiol, der lange genug Zeit hat seine Arme so zu platzieren dass sie den Ball nicht berühren.
DIe Hand ist am Ball.
Die Hand befindet sich überhalb der Schulter.
Soweit die Fakten aufgrund der SR hier auf 11m entscheiden muss, egal wie lange er dafür braucht.
Ob die Richtlinie sinnvoll ist, ist eine andere Diskussion.
Subjektiv ist es natürlich lächerlich hierfür ein 11m zu geben, auf der anderen Seite schlicht und einfach schlecht gemacht von gvardiol, der lange genug Zeit hat seine Arme so zu platzieren dass sie den Ball nicht berühren.
Handelfmeter für Stuttgart - #15
29.01.2023 23:49
Zitat von rolli
Es ist doch eine ganz einfache Sache, aber das ist gleichzeitig auch das Schlimme: daß der VAR ängstlich oder wichtigtuerisch sein Existenzrecht beweist, und man nicht mal mehr merkt, daß er hierfür gar nicht eingerichtet wurde.
Die Handregel ist seit letzter oder dieser Saison wieder stärker auf die Frage der Absicht ausgerichtet. Wenn kein Mensch im ganzen Stadion die Berührung der Hand durch den Ball wahrgenommen hat, in der ganzen Szene auch keine Bedeutung für den Spielverlauf liegt, dann spricht nichts dafür, hier von Absicht auszugehen. Wenn man aber die alte Weisheit "form follows function" umdreht in "form is function", dann ist das Spiel nicht für sich, sondern für den VAR geschaffen worden, man hat die Gelegenheit, aus minimalen formalen Gründen in das Spielgeschehen einzugreifen, und veranlaßt den SR, seine für das Spiel offensichtlich gute und angemessene Entscheidung zu verändern. Solche Entscheidungen sind immer gegen das Spiel und für vom Spiel losgelöste Regeln.
Ich bin da grundsätzlich bei dir. Wie schon gesagt, finde ich die Auslegung auch nicht gut.
Wenn es nun den VAR gibt, der alles ins letzte Detail analysieren kann, müssen die Regeln entsprechend objektiviert werden. Ich denke es ist genau das, womit du dich, teilweise zurecht, nicht anfreunden kannst. Früher konnte man sagen: hat der Schiri in Realgeschwindigkeit keinen gravierenden Einfluss auf das Spielgeschehen wahrgenommen, dann ist auch nichts gravierendes passiert. Diese Entscheidungsgrundlage wäre die beste und fairste, wenn nicht der Schiri nur ein Mensch wäre und Dinge übersehen würde. Nun hat sich das mit dem VAR grundlegend geändert. Man muss also mehr nach einer vorgefertigten Schablone entscheiden, die nicht immer viel Sinn ergibt. Das ist wohl der Fluch der Technik.
Handelfmeter für Stuttgart - #16
30.01.2023 05:56
Veto
Wenn man erklärt, daß die Absicht wieder ausschlaggebend werden soll, kann man hier durchaus die Schablone, auch als VAR, mal hintenan stellen. Da sollte dann auch mal gesunder Menschenverstand reichen, den eigenen Eifer oder die Angst, etwas falsch zu machen, in Schach zu halten, selbst bei einem Harm Osmers. Und es wird auch von Seiten der SR oft genug betont, daß die VARs nicht in detektivischer Kleinstarbeit jede irgendwie möglicherweise begangene Regelverletzung akribisch aufarbeiten.sollten.
Handelfmeter für Stuttgart - #17
30.01.2023 07:49
Bor. Dortmund-Fan Veto
Das ist für mich kein Elfmeter. Natürliche Armhaltung in der Sprungbewegung - der Ball streift knapp den Kopf beim Klärungsversuch und geht danach an die Hand. Wenn wir Absicht als entscheidendes Kriterium nehmen, war das niemals Elfmeter.
Handelfmeter für Stuttgart - #18
30.01.2023 08:04
richtig entschieden
Will ich für solche Situationen einen Elfmeter sehen? Nein! Denn das Handspiel hat keinen Einfluss auf den Ball.
Aber laut Regelwerk muss er dafür einen Elfmeter geben, Hand auf oder über Kopfhöhe, somit klar Strafbar.
Aber laut Regelwerk muss er dafür einen Elfmeter geben, Hand auf oder über Kopfhöhe, somit klar Strafbar.
Voting-Teilnehmer 
27.01.2023 20:30
Schiedsrichter
4,4
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
18
27
Siege (DFL)
9
9
Siege (WT)
7
12
Unentschieden (DFL)
4
9
Unentschieden (WT)
5
7
Niederlagen (DFL)
5
9
Niederlagen (WT)
6
8
Aufstellung
Silva 69.
Blaswich
Raum 80.
Haidara
Werner 84.
Orban
Schlager
Szoboszlai
Gvardiol
Henrichs 80.
Olmo 46.
Blaswich
Raum 80.
Haidara
Werner 84.
Orban
Schlager
Szoboszlai
Gvardiol
Henrichs 80.
Olmo 46.
Anton
Karazor
80. Führich
Ito
Stenzel
46. Kastanaras
86. Pfeiffer
Müller
Vagnoman
Endo
86. Nartey
Karazor
80. Führich
Ito
Stenzel
46. Kastanaras
86. Pfeiffer
Müller
Vagnoman
Endo
86. Nartey
Forsberg 46.
Halstenberg 80.
Klostermann 80.
Laimer 69.
Poulsen 84.
Halstenberg 80.
Klostermann 80.
Laimer 69.
Poulsen 84.
80. Coulibaly
46. Perea
86. Egloff
86. Kuol
46. Perea
86. Egloff
86. Kuol
