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Handelfmeter gegen Tuta? - #21
21.04.2021 00:56
Veto
Eigentlich weiß man ja gar nicht mehr, was man hier noch werten soll. Erst wird die T-Shirt-Grenze eingeführt, dann zählt sie wieder doch nicht. Absicht zählt nicht mehr. Zwischendurch wird aber doch wieder gewertet dass es keine Absicht ist. Dann wieder anders herum.
Inzwischen bin ich dafür, dass Handspiel nur noch in ganz eindeutigen Fällen mit klar unterstellbarer Absicht (Hand/Arm geht in Richtung Ball oder mutwillige Vergrößerung der Körperfläche vorab zur Verhinderung eines Torschusses) strafbar ist. Zum Glück geht wenigstens die momentane Regel nach der Saison in den Müll. Da gehört sie auch hin.
Inzwischen bin ich dafür, dass Handspiel nur noch in ganz eindeutigen Fällen mit klar unterstellbarer Absicht (Hand/Arm geht in Richtung Ball oder mutwillige Vergrößerung der Körperfläche vorab zur Verhinderung eines Torschusses) strafbar ist. Zum Glück geht wenigstens die momentane Regel nach der Saison in den Müll. Da gehört sie auch hin.
Handelfmeter gegen Tuta? - #22
21.04.2021 07:28
Karlsruher SC-Fan Veto
Zitat von nick_userZitat von Counterstrike
Der Arm ist waagrecht ausgestreckt - da ist es doch egal wo das T-Shirt endet, denn es kann niemals die Schulter sein.
Der Strafstoß wurde doch eh jämmerlich vergeben, also was soll‘s!? Da kann man auch als Fan mal sachlich entscheiden.
Dann tu das doch einfach.
Das war eine Konzessionsentscheidung, wie so einiges in Hz2.
Ich nutze hier mal ein Bild aus einer PM (ich hoffe der User nimmt es mir nicht übel).
Der grüne Bereich ist, nach meinem Verständnis, niemals ein Handspiel, er gehört regeltechnisch nicht zur Hand.
Daher ist das eben kein Handspiel.
Aber eine gute Gelegentheit, einen vermeintlichen Fehler auszugleichen, aber selbst wenn das eine Rote gewesen sein sollte, kann man das eben nicht ausgleichen.
Daher liegt hier, vorbehaltlich anderer Bilder, eine klare Fehlentscheidung vor.
Nach der neuen Regel mit dem T-Shirt Bereich niemals ein 11er.
Wenn die schon solche neuen Regeln rausbringen dann soll das auch so bewertet werden und nicht der eine SR so und der andere so.
Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, haben aber nicht den gleichen Horizont.
Handelfmeter gegen Tuta? - #23
21.04.2021 09:34
Nach meinem Verständnis geht es in diesem Fall darum, ob der abgespreizte Arm Tutas dazu geführt hat, seine Körperfläche zu seinem Vorteil zu vergrößern. Wäre der Ball also am Körper vorbeigeflogen (oder hätte es einen deutlich anderen Abprallwinkel ergeben), wenn der Arm angelegt gewesen wäre?
Lautet die Antwort ja, liegt nach meinem Dafürhalten eine Vergrößerung der Körperfläche vor, die mit Elfmeter zu ahnden ist.
Ganz abgesehen davon ist die vorliegende Entscheidung offensichtlich eine im Grenzbereich. 5cm weiter oben oder unten wäre die Entscheidung wohl deutlich leichter gefallen. Ob man also von einer klaren Fehlentscheidung sprechen kann, die ein Einschreiten des VAR erfordert, darüber lässt sich trefflich streiten.
Lautet die Antwort ja, liegt nach meinem Dafürhalten eine Vergrößerung der Körperfläche vor, die mit Elfmeter zu ahnden ist.
Ganz abgesehen davon ist die vorliegende Entscheidung offensichtlich eine im Grenzbereich. 5cm weiter oben oder unten wäre die Entscheidung wohl deutlich leichter gefallen. Ob man also von einer klaren Fehlentscheidung sprechen kann, die ein Einschreiten des VAR erfordert, darüber lässt sich trefflich streiten.
Handelfmeter gegen Tuta? - #24
21.04.2021 10:18
Zitat von nick_userZitat von Counterstrike
Der Arm ist waagrecht ausgestreckt - da ist es doch egal wo das T-Shirt endet, denn es kann niemals die Schulter sein.
Der Strafstoß wurde doch eh jämmerlich vergeben, also was soll‘s!? Da kann man auch als Fan mal sachlich entscheiden.
Dann tu das doch einfach.
Das war eine Konzessionsentscheidung, wie so einiges in Hz2.
Ich nutze hier mal ein Bild aus einer PM (ich hoffe der User nimmt es mir nicht übel).
Der grüne Bereich ist, nach meinem Verständnis, niemals ein Handspiel, er gehört regeltechnisch nicht zur Hand.
Daher ist das eben kein Handspiel.
Aber eine gute Gelegentheit, einen vermeintlichen Fehler auszugleichen, aber selbst wenn das eine Rote gewesen sein sollte, kann man das eben nicht ausgleichen.
Daher liegt hier, vorbehaltlich anderer Bilder, eine klare Fehlentscheidung vor.
Wäre der Arm am Körper angelegt, wäre das vermutlich einfach zu entscheiden. Wenn ein Spieler aber wie ein Vögelchen durch den Strafraum segelt, sieht es anders aus.
Wenn die Regel bzw. die offizielle Auslegung so eindeutg auf die bezeichneten Armfelder Bezug nimmt, lass ich mich gern generell von dir überzeugen.
Auf den vorliegenden Fall bezogen finde ich die Armhaltung in jedem Fall sehr gewagt. Hier nach Zentimetern hoch oder runter fahnden zu wollen, ist auch für den Schiri schwierig. Wenn man als Spieler so in den Luftkampf geht, weiß man doch was passieren kann. Ich halte das schon deshlab nicht für eine Fehlentscheidung, ungeachtet der Frage wo der Ball exakt aufgetroffen ist.
Handelfmeter gegen Tuta? - #25
21.04.2021 11:43
Veto
Zitat von heiterbiswolkig
Nach meinem Verständnis geht es in diesem Fall darum, ob der abgespreizte Arm Tutas dazu geführt hat, seine Körperfläche zu seinem Vorteil zu vergrößern.
Eine Vergrößerung der Körperfläche kann nur dann strafbar sein, wenn der im Schaubild rot eingefärbte Teil des Arms den Ball berührt. Das ist überhaupt Voraussetzung für ein strafbares Handspiel. Da dies nicht der Fall war, darf Tuta seine Körperfläche soweit vergrößern, wie er möchte.
Handelfmeter gegen Tuta? - #26
21.04.2021 12:39
DAZN hat die Highlights jetzt drin, der Schiri hat in der Diskussion mit Spielern eine Streichbewegung über seinen hinteren Nacken/Schulterbereich (über Schulterblatt) gemacht, ob er sich gekratzt hat oder ob er damit darauf hindeuten wollte was er wahrgenommen hat weiß man nicht.
Das hat er danach angezeigt
Der Kontaktpunkt lag anhand der einen Kamera in etwa mittig zwischen Patch und wortwörtlicher T-Shirt-Linie (die ja nicht gilt)
Aus der anderen ähnlich, vielleicht knapp mehr Richtung Patch (?)
Die Kontaktfläche ist ja natürlich deutlich größer, ein Teil ist im Bereich der OK ist, ein Teil ist im Bereich der nicht OK ist - und genau dann ist es wohl Entscheidung des Schiris ob die anderen Faktoren für ein Handspiel reichen.
Ich glaube das Problem ist, dass wenn irgendwann Begriffe wie T-Shirt-Linie etc auftauchen, geht der normale Fußballfan irgendwann hin, und denkt es gelte halt 1:1 das Ende des Trikotärmels.
Woher die Linien in den Bällen kommen und warum da teilweise mehrere halbtransparente Bälle in zusätzlichen Bildaussschnitten sind, sollte klar sein, oder?
Ich hatte rumgebastelt und den Arm um das Schultergelenk herum nach unten gedreht und neben die Schaubilder gelegt, mMn wäre da der Kontaktpunkt unterhalb des grünen Bereiches, ich stell es aber nicht rein, weil ich mir halt nicht sicher sein kann, ob die Armposition nach dem Drehen auch tatsächlich so stimmt - nachher wirft man mir hier Manipulation vor oder so ... lol
Das hat er danach angezeigt
Der Kontaktpunkt lag anhand der einen Kamera in etwa mittig zwischen Patch und wortwörtlicher T-Shirt-Linie (die ja nicht gilt)
Aus der anderen ähnlich, vielleicht knapp mehr Richtung Patch (?)
Die Kontaktfläche ist ja natürlich deutlich größer, ein Teil ist im Bereich der OK ist, ein Teil ist im Bereich der nicht OK ist - und genau dann ist es wohl Entscheidung des Schiris ob die anderen Faktoren für ein Handspiel reichen.
Ich glaube das Problem ist, dass wenn irgendwann Begriffe wie T-Shirt-Linie etc auftauchen, geht der normale Fußballfan irgendwann hin, und denkt es gelte halt 1:1 das Ende des Trikotärmels.
Woher die Linien in den Bällen kommen und warum da teilweise mehrere halbtransparente Bälle in zusätzlichen Bildaussschnitten sind, sollte klar sein, oder?
Ich hatte rumgebastelt und den Arm um das Schultergelenk herum nach unten gedreht und neben die Schaubilder gelegt, mMn wäre da der Kontaktpunkt unterhalb des grünen Bereiches, ich stell es aber nicht rein, weil ich mir halt nicht sicher sein kann, ob die Armposition nach dem Drehen auch tatsächlich so stimmt - nachher wirft man mir hier Manipulation vor oder so ... lol
Handelfmeter gegen Tuta? - #27
21.04.2021 14:14
Zitat von CounterstrikeZitat von nick_userZitat von Counterstrike
Der Arm ist waagrecht ausgestreckt - da ist es doch egal wo das T-Shirt endet, denn es kann niemals die Schulter sein.
Der Strafstoß wurde doch eh jämmerlich vergeben, also was soll‘s!? Da kann man auch als Fan mal sachlich entscheiden.
Dann tu das doch einfach.
Das war eine Konzessionsentscheidung, wie so einiges in Hz2.
Ich nutze hier mal ein Bild aus einer PM (ich hoffe der User nimmt es mir nicht übel).
Der grüne Bereich ist, nach meinem Verständnis, niemals ein Handspiel, er gehört regeltechnisch nicht zur Hand.
Daher ist das eben kein Handspiel.
Aber eine gute Gelegentheit, einen vermeintlichen Fehler auszugleichen, aber selbst wenn das eine Rote gewesen sein sollte, kann man das eben nicht ausgleichen.
Daher liegt hier, vorbehaltlich anderer Bilder, eine klare Fehlentscheidung vor.
Wäre der Arm am Körper angelegt, wäre das vermutlich einfach zu entscheiden. Wenn ein Spieler aber wie ein Vögelchen durch den Strafraum segelt, sieht es anders aus.
Wenn die Regel bzw. die offizielle Auslegung so eindeutg auf die bezeichneten Armfelder Bezug nimmt, lass ich mich gern generell von dir überzeugen.
Auf den vorliegenden Fall bezogen finde ich die Armhaltung in jedem Fall sehr gewagt. Hier nach Zentimetern hoch oder runter fahnden zu wollen, ist auch für den Schiri schwierig. Wenn man als Spieler so in den Luftkampf geht, weiß man doch was passieren kann. Ich halte das schon deshlab nicht für eine Fehlentscheidung, ungeachtet der Frage wo der Ball exakt aufgetroffen ist.
Das Bild oben, der rechte Teil, ist direkt aus den Regeln S. 72, wenn ich das richtig im Kopf habe.
Das Zentimeterargument ergibt keinen Sinn, das war bei der Schulter auch schon so.
Ich sage nicht, dass das sinnvoll ist, oder das ich das richtig finde, aber so wurde die Regel eben geändert.
Der Grüne Teil ist kein Handspiel, und nach den Bildern, die ich bisher gesehen habe, ist das eben kein Handspiel.
Macht das Sinn?
Nein.
Aber nach meinem Verständnis der Regel ist es so.
Und danach sollten wir uns richten.
Mal ehrlich, es macht keinen Sinn sich hier zu streiten, außer es geht um's Prinzip.
Und darum geht es mir.
Wir haben eine bescheuerte Handregel, und ich bin dringend für eine Reform, aber bis dahin müssen wir wohl mit dieser Regel leben.
Und so wie ich das im Spiel gesehen habe, war die Berührung so, dass sie, laut Regeln, straffrei ist.
Und auch die Bilder von @Babbo zeigen, in meinen Augen, genau das.
Das sollte in Handspiel sein, keine Frage.
Aber nach den Regeln sehe ich nicht, dass es eins ist.
Handelfmeter gegen Tuta? - #28
Handelfmeter gegen Tuta? - #29
Handelfmeter gegen Tuta? - #30
21.04.2021 21:16
Das Handspiel wurde durch die Auslegungshilfen soweit verkompliziert, dass es dem Schiri ziemlich schwer gemacht wird korrekt UND zufriedenstellend zu entscheiden.
Handelfmeter gegen Tuta? - #31
Handelfmeter gegen Tuta? - #32
SC Freiburg-FanHandelfmeter gegen Tuta? - #33
22.04.2021 09:31
1899 Hoffenheim-FanZitat von LauterRegelAmateureHier
Und wie jede Woche macht der VAR Werbung für seine Abschaffung. Außer SR und DFB sieht das auch jeder andere so.
Völlig absurd den SR an den Monitor zu schicken. Absurd ihm nur schlechte Perspektiven zur Verfügung zu stellen. Absurd, dass er es ewig lange und dutzende Male anguckt (wie kann es da überhaupt eine klare Fehlentscheidung sein?). Absurd, dass er schon am weggehen ist und noch mal inne hält (doch nicht so sicher?). Und als Höhepunkt dann die Entscheidung trotz T-Shirt-Linie.
Das trifft es genau.
Natürlich muss das Alles sehr schnell gehen. Anhand des ersten Bildes (#26/falls das der korrekte Zeitpunkt des Auftreffens war) könnte man meinen, dass auch der strafbare Bereich des Armes getroffen wird.
Man kann hier eher von einer Nötigung des SR sprechen.
Der VAR hätte nach Sichtung der Bilder Entwarnung geben müssen: nicht entscheidbar.
Handelfmeter gegen Tuta? - #34
22.04.2021 09:34
Zitat von rey200
was zählt denn jetzt? Der "Kontaktpunkt" oder die Kontaktfläche. Bei zweiterem ist das für mich Hand.
M.E. mein man schon die Fläche.
Umgekehrt ist die Kontaktfläche aber garnicht 'nachweisbar'.
M.E. meint die Regel:
- Trefferfläche nur im grünen Bereich-> nicht strafbar
- Trefferfläche auch im roten Bereich-> strafbar.
Handelfmeter gegen Tuta? - #35
22.04.2021 16:15
richtig entschieden
Wieso ist diese Situation nicht strittig? @kt
Handelfmeter gegen Tuta? - #36
Handelfmeter gegen Tuta? - #37
22.04.2021 16:54
Zitat von SchweizerSR
Wieso ist diese Situation nicht strittig? @kt
Weil der Elfmeter verschossen wurde
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handelfmeter gegen Tuta? - #38
22.04.2021 16:56
Zitat von GladbacherFohlenZitat von SchweizerSR
Wieso ist diese Situation nicht strittig? @kt
Weil der Elfmeter verschossen wurde
Na und?
2 : -1 ist doch mal was Neues?
Sei nicht so konservativ
Handelfmeter gegen Tuta? - #39
22.04.2021 18:36
Zitat von GladbacherFohlenZitat von SchweizerSR
Wieso ist diese Situation nicht strittig? @kt
Weil der Elfmeter verschossen wurde
dachte ich mir.
Aber eure Gedanken dazu wären hochinteressant
Handelfmeter gegen Tuta? - #40
22.04.2021 19:31
Zitat von adler88
dachte ich mir.
Aber eure Gedanken dazu wären hochinteressant
Aus meiner Sicht ehrlich gesagt eine sehr knappe Entscheidung bei der ich vermutlich beide Richtungen nachvollziehen könnte. Insgesamt ist Elfmeter für mich daher keine Fehlentscheidung, ich persönlich hätte hier aber vermutlich dagegen entschieden, da ich nicht mit hundertprozentiger Sicherheit nachweisen kann, wo genau der Ball Tuta trifft
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
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 |
viceman |
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SchweizerSR |
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|
Luba |
20.04.2021 20:30
Schiedsrichter
Robert Schröder Note
5,0
5,6
4,8
5,5 Dr. Jan Neitzel-Petersen
Robert Wessel
Tobias Reichel
Florian Badstübner
Holger Henschel
Statistik von Robert Schröder
Spiele
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11
Siege (DFL)
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Siege (WT)
2
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Unentschieden (DFL)
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4
Unentschieden (WT)
4
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Niederlagen (DFL)
1
6
Niederlagen (WT)
1
7
Aufstellung
Jovic 79.Trapp
Tuta
Chandler 88.
Silva
Hinteregger 46.Sow 79.
Kamada 83.
N'Dicka
RodeKostic
Uduokhai
Gumny
65. Richter
Suchy
Pedersen
64. Morávek
65. Niederlechner
Gikiewicz
Oxford
Gruezo
80. Bénes
Gumny
65. Richter
Suchy
Pedersen
64. Morávek
65. Niederlechner
Gikiewicz
Oxford
Gruezo
80. Bénes
Hasebe 46.
Barkok 83.
Ilsanker 79.
Younes 79.
Durm 88.
Barkok 83.
Ilsanker 79.
Younes 79.
Durm 88.
65. Jensen
64. Strobl
80. Vargas
65. Finnbogason
64. Strobl
80. Vargas
65. Finnbogason
