Handelfmeter in der 3. Minute?

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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #1


29.02.2020 15:37


DripDieter


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- Veto
Marcus Thurman bekommt den Ball an die Hand im eigenen Strafraum. Die Hand ist hierbei klar nicht angelegt.

Hätte es hier einen Elfmeter geben müssen?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
72,73 %

Veto:
27,27 %




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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #2


29.02.2020 16:20


DerNiggo
DerNiggo

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- richtig entschieden
Thuram steht mit dem
Rücken zum Ball, keine unnatürliche Handbewegung - für mich ganz klar kein Elfmeter.



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #3


29.02.2020 16:41


DripDieter


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


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@DerNiggo

- Veto
Zitat von derniggo
Thuram steht mit dem
Rücken zum Ball, keine unnatürliche Handbewegung - für mich ganz klar kein Elfmeter.

Darum gehts ja nicht mehr nach der neuen Regel.

Die Hand ist nicht am Körper und somit ist es ein Elfmeter laut Regelwerk



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #4


29.02.2020 17:31


NeersenerBorusse


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@DripDieter

Zitat von DripDieter
Zitat von derniggo
Thuram steht mit dem
Rücken zum Ball, keine unnatürliche Handbewegung - für mich ganz klar kein Elfmeter.

Darum gehts ja nicht mehr nach der neuen Regel.

Die Hand ist nicht am Körper und somit ist es ein Elfmeter laut Regelwerk


Doch, darum geht es in den Anweisungen wohl noch. Wo es etwas anders ist, ist bei Handspielen über Schulterhöhe.



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #5


29.02.2020 17:32


Jokerinho


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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- richtig entschieden
Für mich weder Absicht noch eine unnatürliche  Handbewegung. 



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #6


29.02.2020 20:04


DripDieter


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


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@Jokerinho

- Veto
Zitat von Jokerinho
Für mich weder Absicht noch eine unnatürliche  Handbewegung. 

Wie auch immer. Sowas wurde eben schon gepfiffen.

Zum Beispiel letzte Saison im Pokalspiel gegen RB gegen uns. Gregoritsch bekommt den Ball genau so wie Thurman heute an die Hand.

Das ist einfach laut Regelwerk ein Elfmeter



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #7


01.03.2020 13:39


John Doe


FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


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@DripDieter

Zitat von DripDieter
Zitat von Jokerinho
Für mich weder Absicht noch eine unnatürliche  Handbewegung. 

Wie auch immer. Sowas wurde eben schon gepfiffen.

Zum Beispiel letzte Saison im Pokalspiel gegen RB gegen uns. Gregoritsch bekommt den Ball genau so wie Thurman heute an die Hand.

Das ist einfach laut Regelwerk ein Elfmeter


Der Spieler heisst Thuram. Und laut Regelwerk ist es kein Elfmeter - selbst wenn der Arm nicht eng am Körper anliegt. Es gibt mehrere Gründe, warum es kein strafbares Handspiel ist. Er wird quasi an die Armrückseite angeschossen, kann den Ball also nicht einmal sehen. Eine aktive Bewegung liegt ebenfalls nicht vor.



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #8


01.03.2020 14:26


DripDieter


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


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@John Doe

- Veto
Zitat von John Doe
Zitat von DripDieter
Zitat von Jokerinho
Für mich weder Absicht noch eine unnatürliche  Handbewegung. 

Wie auch immer. Sowas wurde eben schon gepfiffen.

Zum Beispiel letzte Saison im Pokalspiel gegen RB gegen uns. Gregoritsch bekommt den Ball genau so wie Thurman heute an die Hand.

Das ist einfach laut Regelwerk ein Elfmeter


Der Spieler heisst Thuram. Und laut Regelwerk ist es kein Elfmeter - selbst wenn der Arm nicht eng am Körper anliegt. Es gibt mehrere Gründe, warum es kein strafbares Handspiel ist. Er wird quasi an die Armrückseite angeschossen, kann den Ball also nicht einmal sehen. Eine aktive Bewegung liegt ebenfalls nicht vor.

Ich weiß, dass er Thuram heißt. Nennt sich Autokorrektur mein Freund. Die wollte gerade schon wieder Thurman schreiben.

Dann guck dir bitte diese Szene an und wenn du ebenfalls sagst, dass der Elfer damals gegen Gregoritsch ne Fehlentscheidung war und kein Elfer ist. Hier die Zusammenfassung:

https://youtu.be/8bY8-Ame6eE



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #9


01.03.2020 14:35


Antarex
Antarex

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Ich sehe die Szene auch eher kritisch.
Über einen 11er hätten wir wohl nicht meckern können (auch wenn es viele getan hätten).
MMn sieht Thuram den Ball schon länger ankommen.
Aber er unternimmt nichts dagegen den Ball an den Arm zu bekommen.



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #10


01.03.2020 22:25


NeersenerBorusse


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@DripDieter

Zitat von DripDieter
Zitat von John Doe
Zitat von DripDieter
Zitat von Jokerinho
Für mich weder Absicht noch eine unnatürliche  Handbewegung. 

Wie auch immer. Sowas wurde eben schon gepfiffen.

Zum Beispiel letzte Saison im Pokalspiel gegen RB gegen uns. Gregoritsch bekommt den Ball genau so wie Thurman heute an die Hand.

Das ist einfach laut Regelwerk ein Elfmeter


Der Spieler heisst Thuram. Und laut Regelwerk ist es kein Elfmeter - selbst wenn der Arm nicht eng am Körper anliegt. Es gibt mehrere Gründe, warum es kein strafbares Handspiel ist. Er wird quasi an die Armrückseite angeschossen, kann den Ball also nicht einmal sehen. Eine aktive Bewegung liegt ebenfalls nicht vor.

Ich weiß, dass er Thuram heißt. Nennt sich Autokorrektur mein Freund. Die wollte gerade schon wieder Thurman schreiben.

Dann guck dir bitte diese Szene an und wenn du ebenfalls sagst, dass der Elfer damals gegen Gregoritsch ne Fehlentscheidung war und kein Elfer ist. Hier die Zusammenfassung:

https://youtu.be/8bY8-Ame6eE


Hier ging der Arm hoch, dabei noch über der Schulter, das ist doch eine völlig andere Situation?!?



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #11


02.03.2020 02:21


DripDieter


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@NeersenerBorusse

- Veto
Zitat von neersenerborusse
Zitat von DripDieter
Zitat von John Doe
Zitat von DripDieter
Zitat von Jokerinho
Für mich weder Absicht noch eine unnatürliche  Handbewegung. 

Wie auch immer. Sowas wurde eben schon gepfiffen.

Zum Beispiel letzte Saison im Pokalspiel gegen RB gegen uns. Gregoritsch bekommt den Ball genau so wie Thurman heute an die Hand.

Das ist einfach laut Regelwerk ein Elfmeter


Der Spieler heisst Thuram. Und laut Regelwerk ist es kein Elfmeter - selbst wenn der Arm nicht eng am Körper anliegt. Es gibt mehrere Gründe, warum es kein strafbares Handspiel ist. Er wird quasi an die Armrückseite angeschossen, kann den Ball also nicht einmal sehen. Eine aktive Bewegung liegt ebenfalls nicht vor.

Ich weiß, dass er Thuram heißt. Nennt sich Autokorrektur mein Freund. Die wollte gerade schon wieder Thurman schreiben.

Dann guck dir bitte diese Szene an und wenn du ebenfalls sagst, dass der Elfer damals gegen Gregoritsch ne Fehlentscheidung war und kein Elfer ist. Hier die Zusammenfassung:

https://youtu.be/8bY8-Ame6eE


Hier ging der Arm hoch, dabei noch über der Schulter, das ist doch eine völlig andere Situation?!?
sieht den Ball ebenfalls nicht und steht mit dem Rücken zum Ball.

Das war am Samstag nach der neuen Handregel ein Elfer ob es den meisten passt oder nicht. Finde das zwar auch nicht optimal, aber man kann nicht jede Saison eine neue Auslegung haben. In Leipzig heute war das dann z.B auch einer.

Gerne mal strittig stellen @ktteam



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #12


02.03.2020 08:47


Subjektiver Beobachter


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- richtig entschieden
Ich muss zugeben, dass ich ein wenig Angst hatte, als der Keller sich gemeldet hat. Bekanntlich sitzen dort ja die Kölner Ultras und nutzen jede Chance das Spiel gegen Gladbach zu lenken.

Thuram orientiert sich 0,0 zum Ball (da könnte ihm der Trainer noch mal etwas Nachhilfe in Verteidigen geben). Er kriegt ihn dann zufällig an den Arm, ohne dass seine Armhaltung in einer irgendeiner unnatürlich ist, noch macht er im letzten Moment irgendeinen Reflex in Richtung Ball und über Schulterhöhe ist der Arm schon mal gar nicht. Hier gibt es nichts, was für einen Elfmeter sprechen würde.

Und nach Augsburger Logik: In der 3. Minute sollte es per se keinen Handelfmeter geben.



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #13


02.03.2020 09:24


NeersenerBorusse


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@DripDieter

Zitat von DripDieter
Zitat von neersenerborusse
Zitat von DripDieter
Zitat von John Doe
Zitat von DripDieter
Zitat von Jokerinho
Für mich weder Absicht noch eine unnatürliche  Handbewegung. 

Wie auch immer. Sowas wurde eben schon gepfiffen.

Zum Beispiel letzte Saison im Pokalspiel gegen RB gegen uns. Gregoritsch bekommt den Ball genau so wie Thurman heute an die Hand.

Das ist einfach laut Regelwerk ein Elfmeter


Der Spieler heisst Thuram. Und laut Regelwerk ist es kein Elfmeter - selbst wenn der Arm nicht eng am Körper anliegt. Es gibt mehrere Gründe, warum es kein strafbares Handspiel ist. Er wird quasi an die Armrückseite angeschossen, kann den Ball also nicht einmal sehen. Eine aktive Bewegung liegt ebenfalls nicht vor.

Ich weiß, dass er Thuram heißt. Nennt sich Autokorrektur mein Freund. Die wollte gerade schon wieder Thurman schreiben.

Dann guck dir bitte diese Szene an und wenn du ebenfalls sagst, dass der Elfer damals gegen Gregoritsch ne Fehlentscheidung war und kein Elfer ist. Hier die Zusammenfassung:

https://youtu.be/8bY8-Ame6eE


Hier ging der Arm hoch, dabei noch über der Schulter, das ist doch eine völlig andere Situation?!?
sieht den Ball ebenfalls nicht und steht mit dem Rücken zum Ball.

Das war am Samstag nach der neuen Handregel ein Elfer ob es den meisten passt oder nicht. Finde das zwar auch nicht optimal, aber man kann nicht jede Saison eine neue Auslegung haben. In Leipzig heute war das dann z.B auch einer.

Gerne mal strittig stellen @ktteam


Die "neuen Handregeln" (die es nicht gibt, es gibt "nur" neue Handlungsanweisungen) betreffen eben (hautpsächlich) die Höhe des Arms und hier genau über Schulterhöhe/unter Schulterhöhe. Auch wenn Du das immer wieder weglässt und nur die zwei Punkte nimmst, die vielleicht vergleichbar sind.



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #14


02.03.2020 10:04


Masta82


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- richtig entschieden
Zitat von neersenerborusse
Die "neuen Handregeln" (die es nicht gibt, es gibt "nur" neue Handlungsanweisungen) betreffen eben (hautpsächlich) die Höhe des Arms und hier genau über Schulterhöhe/unter Schulterhöhe. Auch wenn Du das immer wieder weglässt und nur die zwei Punkte nimmst, die vielleicht vergleichbar sind.

Genau das. Die Auslegung was als Absicht gewertet wird, ist nun einfach anders. Aber im Prinzip ist Absicht immer noch das entscheidende Kriterium. Alles andere sind nur Hilfsmittel um eben jene nachzuweisen, da man niemandem in den Kopf gucken kann. Und deshalb werden nun auch die fahrlässigen Handspiele (z.B. Arm über Schulterhöhe) deutlich konsequenter gepfiffen.

Und in dieser Szene kann man Thuram beim besten Willen keine Absicht unterstellen. Habe mich eigentlich mehr darüber gewundert, dass man sich das in Köln überhaupt 2 Minuten angucken musste.



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #15


02.03.2020 12:51


DerNiggo
DerNiggo

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@Subjektiver Beobachter

- richtig entschieden
Zitat von Subjektiver Beobachter
Ich muss zugeben, dass ich ein wenig Angst hatte, als der Keller sich gemeldet hat. Bekanntlich sitzen dort ja die Kölner Ultras und nutzen jede Chance das Spiel gegen Gladbach zu lenken.

Thuram orientiert sich 0,0 zum Ball (da könnte ihm der Trainer noch mal etwas Nachhilfe in Verteidigen geben). Er kriegt ihn dann zufällig an den Arm, ohne dass seine Armhaltung in einer irgendeiner unnatürlich ist, noch macht er im letzten Moment irgendeinen Reflex in Richtung Ball und über Schulterhöhe ist der Arm schon mal gar nicht. Hier gibt es nichts, was für einen Elfmeter sprechen würde.

Und nach Augsburger Logik: In der 3. Minute sollte es per se keinen Handelfmeter geben.


Die Augsburger Logik, wie du sie hier nennst bezog sich auf das fingerspitzengefühl des Schiedsrichters einem Spieler nicht direkt in seiner ersten Spielaktion die rote Karte zu geben, sondern ihm in einem Gespräch deutlich zu machen, dass er übermotiviert eingestiegen ist und sich nichts mehr erlauben darf. 

Aber hier geht's soweit ich weiß um ein Handspiel, welches wie bereits von mir und dir erwähnt kein strafbares Handspiel ist - also auch kein Thema mehr. Aber hauptsache mal sticheln.



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #16


02.03.2020 13:20


Masta82


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@DerNiggo

- richtig entschieden
Zitat von DerNiggo
Zitat von Subjektiver Beobachter
[...]
Und nach Augsburger Logik: In der 3. Minute sollte es per se keinen Handelfmeter geben.

Die Augsburger Logik, wie du sie hier nennst bezog sich auf das fingerspitzengefühl des Schiedsrichters einem Spieler nicht direkt in seiner ersten Spielaktion die rote Karte zu geben, sondern ihm in einem Gespräch deutlich zu machen, dass er übermotiviert eingestiegen ist und sich nichts mehr erlauben darf. 

Aber hier geht's soweit ich weiß um ein Handspiel, welches wie bereits von mir und dir erwähnt kein strafbares Handspiel ist - also auch kein Thema mehr. Aber hauptsache mal sticheln.

Ich glaube, dass das Sticheln nicht gegen dich sondern den Threadersteller ging, der im anderen Thread behauptet hat, dass das wegen der frühen Spielzeit eigentlich nicht mal gelb und dass das hier ein klarer Elfmeter ist 



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #17


02.03.2020 13:55


Subjektiver Beobachter


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@DerNiggo

- richtig entschieden
Zitat von DerNiggo
Zitat von Subjektiver Beobachter
Ich muss zugeben, dass ich ein wenig Angst hatte, als der Keller sich gemeldet hat. Bekanntlich sitzen dort ja die Kölner Ultras und nutzen jede Chance das Spiel gegen Gladbach zu lenken.

Thuram orientiert sich 0,0 zum Ball (da könnte ihm der Trainer noch mal etwas Nachhilfe in Verteidigen geben). Er kriegt ihn dann zufällig an den Arm, ohne dass seine Armhaltung in einer irgendeiner unnatürlich ist, noch macht er im letzten Moment irgendeinen Reflex in Richtung Ball und über Schulterhöhe ist der Arm schon mal gar nicht. Hier gibt es nichts, was für einen Elfmeter sprechen würde.

Und nach Augsburger Logik: In der 3. Minute sollte es per se keinen Handelfmeter geben.


Die Augsburger Logik, wie du sie hier nennst bezog sich auf das fingerspitzengefühl des Schiedsrichters einem Spieler nicht direkt in seiner ersten Spielaktion die rote Karte zu geben, sondern ihm in einem Gespräch deutlich zu machen, dass er übermotiviert eingestiegen ist und sich nichts mehr erlauben darf. 

Aber hier geht's soweit ich weiß um ein Handspiel, welches wie bereits von mir und dir erwähnt kein strafbares Handspiel ist - also auch kein Thema mehr. Aber hauptsache mal sticheln.


Wir sind uns in der Sache in beiden Situationen ja einig.

Ich hätte Lichtsteiner ja auch nicht vom Platz gestellt (unabhängig von der Spielminute, das Foul war eine klassische Gelbe Karte, nicht mehr und nicht weniger). Aber ein Augsburger Stratege fand die Gelbe Karte überzogen, da man in der 1. Spielminute normalerweise keine Gelbe Karten verteilt. Da habe ich dann halt ein wenig gestichelt, weil ich diese Logik reichlich krude fand.



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #18


02.03.2020 14:30


DerNiggo
DerNiggo

FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


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- richtig entschieden
Alles gut, ich habe mich auch nicht persönlich angegriffen gefühlt, auch wenn ich nach wie vor der Meinung bin, dass ein SR eben grad in den ersten 5-10 Minuten Fingerspitzengefühl zeigen sollte. Fand das einfach nur ein wenig unnötig, egal an wen gerichtet.  



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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #19


02.03.2020 17:31


cashed


Karlsruher SC-FanKarlsruher SC-Fan


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Beiträge: 105

- Veto
nach der neuen Regelauslegung müsste es hier eigentlich einen Strafstoss geben, da der arm schon recht weit vom Körper absteht und somit ein kontakt billigend in kauf genommen wird.



Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, haben aber nicht den gleichen Horizont.


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 Handelfmeter in der 3. Minute?  - #20


03.03.2020 00:37


DripDieter


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


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- Veto
@ktteam Bitte strittig stellen



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29.02.2020 15:30


49.
Bensebaini
53.
Stindl
57.
Löwen
79.
Stindl
83.
Finnbogason

Schiedsrichter

Markus SchmidtMarkus Schmidt
Note
4,0
FC Augsburg 5,3   4,2  Bor. M'Gladbach 2,3
Alexander Sather
Robert Wessel
Dominik Schaal
Martin Petersen
Arno Blos

Statistik von Markus Schmidt

FC Augsburg Bor. M'Gladbach Spiele
20  
  21

Siege (DFL)
3  
  9
Siege (WT)
2  
  8

Unentschieden (DFL)
7  
  4
Unentschieden (WT)
8  
  5

Niederlagen (DFL)
10  
  8
Niederlagen (WT)
10  
  8

Aufstellung

Niederlechner
Koubek
Max
Gruezo
Richter 86.
Gelbe Karte Gouweleeuw
Khedira 73.
Vargas
Gelbe Karte Jedvaj
Gelbe Karte Lichtsteiner 46.
Löwen
Ginter  Gelbe Karte
Zakaria 
46. Thuram 
Elvedi 
Lainer 
Hofmann 
86. Stindl 
Sommer 
Bensebaini  Gelbe Karte
75. Strobl 
Neuhaus 
Framberger  46.
Córdova  86.
Finnbogason  73.
46. Pléa
86. Embolo
75. Kramer

Alle Daten zum Spiel

FC Augsburg Bor. M'Gladbach Schüsse auf das Tor
13  
  21

Torschüsse gesamt
8  
  15

Ecken
5  
  3

Abseits
2  
  0

Fouls
11  
  6

Ballbesitz
45%  
  55%




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