Handelfmeter Iran

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  91. Min.: Handelfmeter Iran | von bobbo

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 Handelfmeter Iran  - #1


25.06.2018 21:58


bobbo


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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- Veto
Cedric wird aus ca 40cm angeköpft, der Iraner stützt sich dazu noch ab.

War die Korrektur durch den VAR berechtigt?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
30,77 %

Veto:
69,23 %




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 Handelfmeter Iran  - #2


25.06.2018 21:59


TripleX


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Für mich eindeutig nicht. Die Handbewegung ist nicht sonderlich unnatürlich, leichtes Aufstützen und auch eindeutig keine Absicht - und um die Abicht sollte es ja am Ende gehen.



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 Handelfmeter Iran  - #3


25.06.2018 21:59


bobbo


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 05.08.2017

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- Veto
Niemals ein Elfer, absolute Farce der Schiedsrichter, als auch der VAR - haben Portugal somit den Gruppensieg gestohlen, der Schiri hat sich auch von Spielern und Trainer beeinflussen lassen



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 Handelfmeter Iran  - #4


25.06.2018 22:01


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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- richtig entschieden
Der Arm ist auf Schulterhöhe und hat da nichts zu suchen. Das reicht für die FIFA unter Collina für ein strafbares Handspiel. Siehe auch den Handelfmeter für Australien.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Handelfmeter Iran  - #5


25.06.2018 22:02


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@bobbo

Zitat von bobbo
War die Korrektur durch den VAR berechtigt?

Die Kontrolle ja, die Entscheidung ist durch den SR gefallen

@Hagi01
Wie sind die Bewertungskriterien bei der FIFA?

Edit: Danke



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 Handelfmeter Iran  - #6


25.06.2018 22:02


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Für mich kein Elfer. Geht ganz normal ins Kopfballduell und bekommt den Ball unglücklich ohne jede Absicht an den Arm.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Handelfmeter Iran  - #7


25.06.2018 22:02


TripleX


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Der Arm ist auf Schulterhöhe und hat da nichts zu suchen. Das reicht für die FIFA unter Collina für ein strafbares Handspiel. Siehe auch den Handelfmeter für Australien.


in dem anderen Thread referenzierst du Beispielsszenen. Hast du ggf. so eine?



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 Handelfmeter Iran  - #8


25.06.2018 22:02


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
@Hagi01
Wie sind die Bewertungskriterien bei der FIFA?

Verkürzt gesagt: Arm auf Schulterhöhe oder drüber, Ball kommt von vorne = Elfmeter



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Handelfmeter Iran  - #9


25.06.2018 22:03


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@TripleX

- richtig entschieden
Zitat von Triplex
Zitat von Hagi01
Der Arm ist auf Schulterhöhe und hat da nichts zu suchen. Das reicht für die FIFA unter Collina für ein strafbares Handspiel. Siehe auch den Handelfmeter für Australien.


in dem anderen Thread referenzierst du Beispielsszenen. Hast du ggf. so eine?

Müsste ich mal das Archiv durchsuchen, ob ich die noch finde, kann einige Zeit dauern

Edit: Die erste Szene, die ich spontan finde, ist aus dem UEFA Referee Assistance Programme zur Frauen-EM 2017 (Szene D6), eine Szene aus Frankreich-Österreich, 38. Minute. Dort hält eine Spielerin den Ball aus kürzester Distanz mit der Schutzhand vor dem Gesicht auf. Die dortige Einschätzung lautet (von mir übersetzt): "Die Spielerin nutzt die Hände/Arme, um ihr Geischt zu schützen, es liegt keine Absicht vor, den Ball mti den Händen/Armen zu spielen. Das Spiel hätte weiterlaufen sollen. Wenn allerdings die Arme über oder weg vom Körper erhoben/ausgestreckt werden, soll ein direkter Freistoß verhängt werden".
Entscheidend ist der zweite Satz: Der zeigt, dass es bei hohem Arm nicht auf die Distanz ankommt, aus der der Ball kommt. In anderen Szenen wird das dergestalt eingeschränkt, dass unerwartet kommende Bälle zwar nicht zu einem strafbaren Handspiel führen - das haben wir hier aber nicht.

Ich such, ob ich noch bessere Szenen finde.

Edit 2: UEFA RAP zur EURO 2016 (Handspiel Szene 5), 90+2. Minute Tschechien - Kroatien, ein Verteidiger versucht den langen Freistoß rauszuköpfen, kommt aber mit dem Arm, der ausgestreckt über dem Kopf ist, an den Ball. Szenenbewertung: "Der Verteidiger spielt den Ball mit dem Arm in unnatürlicher Position mit der Hand. Der Strafstoß wird zu Recht verhängt". Auch hier in der Begründung kein Wort zur Distanz, es geht nur um die Handhaltung, die oberhalb der Schultern war.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Handelfmeter Iran  - #10


25.06.2018 22:04


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Der Arm ist auf Schulterhöhe und hat da nichts zu suchen. Das reicht für die FIFA unter Collina für ein strafbares Handspiel. Siehe auch den Handelfmeter für Australien.


Dann muss man das aber so schnell wie möglich ändern. Man kann ja in kein Kopfballduell mehr gehen (absolut normal die Hand in der Höhe zu haben das hat jeder bei fast jedem Kopfballduell) wenn sowas schon strafbar sein soll.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Handelfmeter Iran  - #11


25.06.2018 22:04


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Für mich kein Elfer. Geht ganz normal ins Kopfballduell und bekommt den Ball unglücklich ohne jede Absicht an den Arm.


absicht im sinne des normalen sprachgebauchs nicht, im sinne der regeln vermutlich schon.
die kopfballrichtung war vorhersehbar, also muss er den arm dort weghalten.

die handregeln sind einfach mist, deshalb die dauernden debatten.



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 Handelfmeter Iran  - #12


25.06.2018 22:05


bobbo


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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- Veto
Der Ball kam nicht von vorne sondern von der Seite/von oben

Der Schiri war generell einfach nur schlecht und hatte das Spiel absolut nicht im Griff - einfach nur erbärmlich.



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 Handelfmeter Iran  - #13


25.06.2018 22:09


mensch2812


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


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- Veto
Da wäre ich auch sehr interessiert.
Was schlägst Du vor: sollen die Abwehrspieler demnächst beim hochspringen die Arme hinter dem Rücken verschränken? 
Ich bin gespannt, ob sie dann noch den Boden verlassen.... 



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 Handelfmeter Iran  - #14


25.06.2018 22:29


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@MKsge92

- richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Zitat von Hagi01
Der Arm ist auf Schulterhöhe und hat da nichts zu suchen. Das reicht für die FIFA unter Collina für ein strafbares Handspiel. Siehe auch den Handelfmeter für Australien.


Dann muss man das aber so schnell wie möglich ändern. Man kann ja in kein Kopfballduell mehr gehen (absolut normal die Hand in der Höhe zu haben das hat jeder bei fast jedem Kopfballduell) wenn sowas schon strafbar sein soll.

Das fällt unter "hat da nichts zu suchen" bzw. in dem Fall eben schon. Es kommt unter Collina vor allem darauf an, ob die Handhaltung natürlich ist oder nicht. In der Szene hat der Verteidiger aber den Arm zu hoch und zu weit vom Körper ausgestreckt als dass das noch unter "natürliche Handhaltung" fiele. Deshalb ist das, nach der Regelauslegung der FIFA, ein Strafstoß. Auf DFB-Ebene wäre das wohl eher keiner aufgrund der kurzen Distanz. Danach, wie ich persönlich das Regelwerk auslegen würde, ist das definitiv kein Strafstoß.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Handelfmeter Iran  - #15


25.06.2018 22:58


mensch2812


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


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Aufgestützt

- Veto
Ich habe mir die Szene nochmal angeschaut. Der iranische Spieler stützt sich eindeutig auf. Ist mir aber auch erst beim dritten mal hinschauen aufgefallen und das zeigt vielleicht auch das Dilemma des Videobeweises:
Die Schiedsrichter haben zwar die Bilder, sie stehen beim Betrachten aber sicherlich unter enormen Zeit- und psychischem Druck und schauen sehr selektiv, z. B. hier nur Armhaltung.
Was mich auch schon mehrmals verwundert hat, sind die wenigen Perspektiven (beim Foul von Ronaldo anscheinend nur eine).
Wo sind denn die 150 Kameraeinstellungen, wenn man sie braucht?



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 Handelfmeter Iran  - #16


25.06.2018 23:08


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@mensch2812

- richtig entschieden
Zitat von mensch2812
Wo sind denn die 150 Kameraeinstellungen, wenn man sie braucht?

Die werden von den Videoassistenten vorselektiert. Genau dafür sind die zu viert. Sonst würde ein Check 20 Minuten dauern.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Handelfmeter Iran  - #17


26.06.2018 08:20


Ja93kob


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 22.12.2016

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- richtig entschieden
Der Arm geht erst nach bzw. während des Kopfballes hoch, ob das natürlich war... Da der Ball Richtung Tor gegangen wäre, ist der Elfmeter ein 50:50 Ding, also kann für mich gegeben werden.



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 Handelfmeter Iran  - #18


26.06.2018 08:47






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Wenn das hier Elfmeter ist, dann muss Ronaldo vorher Rot sehen. Hier fehlt mir jegliche Linie! Hier hat ein Shiri Team Portugal in alleingang gerettet und die Disskusion die wir in moment in Serbien sehen, wäre hier viel verständlicher.
Aufjedenfall ein guter beleg dafür, wie sinnvoll die Absicht Regel in der Bundesliga ist. Zumal man die eigene Regel ja auch nur manchmal anwendet, wenn man mal an das Spiel gegen Real erinnern darf^^



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 Handelfmeter Iran  - #19


26.06.2018 09:12


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
Mitglied seit: 24.09.2012

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@stesspela seminaisär

- richtig entschieden
Zitat von stesspela seminaisär
Wenn das hier Elfmeter ist, dann muss Ronaldo vorher Rot sehen.

Wie sind die beiden Szenen auch nur im Entferntesten ansatzweise vergleichbar?!
Zumal man die eigene Regel ja auch nur manchmal anwendet, wenn man mal an das Spiel gegen Real erinnern darf^^

Das ist Unsinn. Bei Bayern-Real war's einfach nur ein Wahrnehmungsfehler. Hier haben wir eine nach Videobeweis getroffene Entscheidung. Live hat der SR das Handspiel ja auch nicht wahrgenommen.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Handelfmeter Iran  - #20


26.06.2018 10:07






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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Zitat von SCF-Dani
@Hagi01
Wie sind die Bewertungskriterien bei der FIFA?

Verkürzt gesagt: Arm auf Schulterhöhe oder drüber, Ball kommt von vorne = Elfmeter


Bedeutet das jetzt, dass Felix Zwayer im DFB-Pokal-Endspiel nach Fifa-Regeln schon beim ersten Videobeweis falsch gelegen hat? Dass wir nur nach DFB-Regelauslegung Pokalsieger geworden sind?
Wie kann es überhaupt sein, dass bei so einer entscheidenden Regel der kleinere Verband Sonderregeln(-kriterien) haben kann?



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25.06.2018 20:00

Schiedsrichter

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