Handelfmeter Iran
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Handelfmeter Iran - #1
25.06.2018 21:58
Veto
Cedric wird aus ca 40cm angeköpft, der Iraner stützt sich dazu noch ab.
War die Korrektur durch den VAR berechtigt?
War die Korrektur durch den VAR berechtigt?
Handelfmeter Iran - #2
Handelfmeter Iran - #3
25.06.2018 21:59
Veto
Niemals ein Elfer, absolute Farce der Schiedsrichter, als auch der VAR - haben Portugal somit den Gruppensieg gestohlen, der Schiri hat sich auch von Spielern und Trainer beeinflussen lassen
Handelfmeter Iran - #4
25.06.2018 22:01
richtig entschieden
Der Arm ist auf Schulterhöhe und hat da nichts zu suchen. Das reicht für die FIFA unter Collina für ein strafbares Handspiel. Siehe auch den Handelfmeter für Australien.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter Iran - #5
25.06.2018 22:02
Zitat von bobbo
War die Korrektur durch den VAR berechtigt?
Die Kontrolle ja, die Entscheidung ist durch den SR gefallen
@Hagi01
Wie sind die Bewertungskriterien bei der FIFA?
Edit: Danke
Handelfmeter Iran - #6
25.06.2018 22:02
Für mich kein Elfer. Geht ganz normal ins Kopfballduell und bekommt den Ball unglücklich ohne jede Absicht an den Arm.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter Iran - #7
25.06.2018 22:02
Zitat von Hagi01
Der Arm ist auf Schulterhöhe und hat da nichts zu suchen. Das reicht für die FIFA unter Collina für ein strafbares Handspiel. Siehe auch den Handelfmeter für Australien.
in dem anderen Thread referenzierst du Beispielsszenen. Hast du ggf. so eine?
Handelfmeter Iran - #8
25.06.2018 22:02
richtig entschieden
Verkürzt gesagt: Arm auf Schulterhöhe oder drüber, Ball kommt von vorne = Elfmeter
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter Iran - #9
25.06.2018 22:03
richtig entschieden
Zitat von TriplexZitat von Hagi01
Der Arm ist auf Schulterhöhe und hat da nichts zu suchen. Das reicht für die FIFA unter Collina für ein strafbares Handspiel. Siehe auch den Handelfmeter für Australien.
in dem anderen Thread referenzierst du Beispielsszenen. Hast du ggf. so eine?
Müsste ich mal das Archiv durchsuchen, ob ich die noch finde, kann einige Zeit dauern
Edit: Die erste Szene, die ich spontan finde, ist aus dem UEFA Referee Assistance Programme zur Frauen-EM 2017 (Szene D6), eine Szene aus Frankreich-Österreich, 38. Minute. Dort hält eine Spielerin den Ball aus kürzester Distanz mit der Schutzhand vor dem Gesicht auf. Die dortige Einschätzung lautet (von mir übersetzt): "Die Spielerin nutzt die Hände/Arme, um ihr Geischt zu schützen, es liegt keine Absicht vor, den Ball mti den Händen/Armen zu spielen. Das Spiel hätte weiterlaufen sollen. Wenn allerdings die Arme über oder weg vom Körper erhoben/ausgestreckt werden, soll ein direkter Freistoß verhängt werden".
Entscheidend ist der zweite Satz: Der zeigt, dass es bei hohem Arm nicht auf die Distanz ankommt, aus der der Ball kommt. In anderen Szenen wird das dergestalt eingeschränkt, dass unerwartet kommende Bälle zwar nicht zu einem strafbaren Handspiel führen - das haben wir hier aber nicht.
Ich such, ob ich noch bessere Szenen finde.
Edit 2: UEFA RAP zur EURO 2016 (Handspiel Szene 5), 90+2. Minute Tschechien - Kroatien, ein Verteidiger versucht den langen Freistoß rauszuköpfen, kommt aber mit dem Arm, der ausgestreckt über dem Kopf ist, an den Ball. Szenenbewertung: "Der Verteidiger spielt den Ball mit dem Arm in unnatürlicher Position mit der Hand. Der Strafstoß wird zu Recht verhängt". Auch hier in der Begründung kein Wort zur Distanz, es geht nur um die Handhaltung, die oberhalb der Schultern war.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter Iran - #10
25.06.2018 22:04
Zitat von Hagi01
Der Arm ist auf Schulterhöhe und hat da nichts zu suchen. Das reicht für die FIFA unter Collina für ein strafbares Handspiel. Siehe auch den Handelfmeter für Australien.
Dann muss man das aber so schnell wie möglich ändern. Man kann ja in kein Kopfballduell mehr gehen (absolut normal die Hand in der Höhe zu haben das hat jeder bei fast jedem Kopfballduell) wenn sowas schon strafbar sein soll.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter Iran - #11
25.06.2018 22:04
Zitat von MKsge92
Für mich kein Elfer. Geht ganz normal ins Kopfballduell und bekommt den Ball unglücklich ohne jede Absicht an den Arm.
absicht im sinne des normalen sprachgebauchs nicht, im sinne der regeln vermutlich schon.
die kopfballrichtung war vorhersehbar, also muss er den arm dort weghalten.
die handregeln sind einfach mist, deshalb die dauernden debatten.
Handelfmeter Iran - #12
Handelfmeter Iran - #13
25.06.2018 22:09
Veto
Da wäre ich auch sehr interessiert.
Was schlägst Du vor: sollen die Abwehrspieler demnächst beim hochspringen die Arme hinter dem Rücken verschränken?
Ich bin gespannt, ob sie dann noch den Boden verlassen....
Was schlägst Du vor: sollen die Abwehrspieler demnächst beim hochspringen die Arme hinter dem Rücken verschränken?
Ich bin gespannt, ob sie dann noch den Boden verlassen....
Handelfmeter Iran - #14
25.06.2018 22:29
richtig entschieden
Zitat von MKsge92Zitat von Hagi01
Der Arm ist auf Schulterhöhe und hat da nichts zu suchen. Das reicht für die FIFA unter Collina für ein strafbares Handspiel. Siehe auch den Handelfmeter für Australien.
Dann muss man das aber so schnell wie möglich ändern. Man kann ja in kein Kopfballduell mehr gehen (absolut normal die Hand in der Höhe zu haben das hat jeder bei fast jedem Kopfballduell) wenn sowas schon strafbar sein soll.
Das fällt unter "hat da nichts zu suchen" bzw. in dem Fall eben schon. Es kommt unter Collina vor allem darauf an, ob die Handhaltung natürlich ist oder nicht. In der Szene hat der Verteidiger aber den Arm zu hoch und zu weit vom Körper ausgestreckt als dass das noch unter "natürliche Handhaltung" fiele. Deshalb ist das, nach der Regelauslegung der FIFA, ein Strafstoß. Auf DFB-Ebene wäre das wohl eher keiner aufgrund der kurzen Distanz. Danach, wie ich persönlich das Regelwerk auslegen würde, ist das definitiv kein Strafstoß.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter Iran - #15
25.06.2018 22:58
Aufgestützt
Veto
Ich habe mir die Szene nochmal angeschaut. Der iranische Spieler stützt sich eindeutig auf. Ist mir aber auch erst beim dritten mal hinschauen aufgefallen und das zeigt vielleicht auch das Dilemma des Videobeweises:
Die Schiedsrichter haben zwar die Bilder, sie stehen beim Betrachten aber sicherlich unter enormen Zeit- und psychischem Druck und schauen sehr selektiv, z. B. hier nur Armhaltung.
Was mich auch schon mehrmals verwundert hat, sind die wenigen Perspektiven (beim Foul von Ronaldo anscheinend nur eine).
Wo sind denn die 150 Kameraeinstellungen, wenn man sie braucht?
Die Schiedsrichter haben zwar die Bilder, sie stehen beim Betrachten aber sicherlich unter enormen Zeit- und psychischem Druck und schauen sehr selektiv, z. B. hier nur Armhaltung.
Was mich auch schon mehrmals verwundert hat, sind die wenigen Perspektiven (beim Foul von Ronaldo anscheinend nur eine).
Wo sind denn die 150 Kameraeinstellungen, wenn man sie braucht?
Handelfmeter Iran - #16
25.06.2018 23:08
richtig entschieden
Zitat von mensch2812
Wo sind denn die 150 Kameraeinstellungen, wenn man sie braucht?
Die werden von den Videoassistenten vorselektiert. Genau dafür sind die zu viert. Sonst würde ein Check 20 Minuten dauern.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter Iran - #17
26.06.2018 08:20
richtig entschieden
Der Arm geht erst nach bzw. während des Kopfballes hoch, ob das natürlich war... Da der Ball Richtung Tor gegangen wäre, ist der Elfmeter ein 50:50 Ding, also kann für mich gegeben werden.
Handelfmeter Iran - #18
26.06.2018 08:47
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Wenn das hier Elfmeter ist, dann muss Ronaldo vorher Rot sehen. Hier fehlt mir jegliche Linie! Hier hat ein Shiri Team Portugal in alleingang gerettet und die Disskusion die wir in moment in Serbien sehen, wäre hier viel verständlicher.
Aufjedenfall ein guter beleg dafür, wie sinnvoll die Absicht Regel in der Bundesliga ist. Zumal man die eigene Regel ja auch nur manchmal anwendet, wenn man mal an das Spiel gegen Real erinnern darf^^
Aufjedenfall ein guter beleg dafür, wie sinnvoll die Absicht Regel in der Bundesliga ist. Zumal man die eigene Regel ja auch nur manchmal anwendet, wenn man mal an das Spiel gegen Real erinnern darf^^
Handelfmeter Iran - #19
26.06.2018 09:12
@stesspela seminaisär
richtig entschieden
Zitat von stesspela seminaisär
Wenn das hier Elfmeter ist, dann muss Ronaldo vorher Rot sehen.
Wie sind die beiden Szenen auch nur im Entferntesten ansatzweise vergleichbar?!
Zumal man die eigene Regel ja auch nur manchmal anwendet, wenn man mal an das Spiel gegen Real erinnern darf^^
Das ist Unsinn. Bei Bayern-Real war's einfach nur ein Wahrnehmungsfehler. Hier haben wir eine nach Videobeweis getroffene Entscheidung. Live hat der SR das Handspiel ja auch nicht wahrgenommen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter Iran - #20
26.06.2018 10:07
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Zitat von Hagi01
Verkürzt gesagt: Arm auf Schulterhöhe oder drüber, Ball kommt von vorne = Elfmeter
Bedeutet das jetzt, dass Felix Zwayer im DFB-Pokal-Endspiel nach Fifa-Regeln schon beim ersten Videobeweis falsch gelegen hat? Dass wir nur nach DFB-Regelauslegung Pokalsieger geworden sind?
Wie kann es überhaupt sein, dass bei so einer entscheidenden Regel der kleinere Verband Sonderregeln(-kriterien) haben kann?
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Ja93kob | |
Hagi01 | |
FUSSBALLcc | |
Raz0r |
Veto | |
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gelöschter User | |
bjoern | |
hardcoreclubfan | |
webstoney | |
bobbo | |
Usain Luca | |
mensch2812 | |
rey200 | |
Nase |
25.06.2018 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Enrique Cáceres
Spiele
1
1
Siege (DFL)
0
0
Siege (WT)
0
0
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
0
0
Niederlagen (WT)
0
0
Aufstellung
keine Daten
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
3
Torschüsse gesamt
6
10
Ecken
1
5
Abseits
1
1
Fouls
15
10
Ballbesitz
31%
69%
zum Spiel