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Handelfmeter korrekt?

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Handelfmeter korrekt? - #61

27.04.2019 17:43

tdrr12

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 20.09.2014

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Beiträge: 845

@muratti72

Zitat von muratti72

Zitat von tdrr12

Zitat von muratti72

Zitat von tdrr12

Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder
dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen)

vielleicht auch mal die Zusätze dazu lesen. Auf der Autobahn ist auch kein Tempolimit, solange es nicht begrenzt wird.

https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/

Nochmals: Es ist offensichtlich, dass der DFB momentan solche Szenen als Handspiel wertet. Das sieht man doch aufgrund der ganzen Entscheidungen der letzten Wochen.

Aber es gibt nur ein Regelwerk. Was da drin steht sind die einzigen Regeln. Alles Andere (inkl. der Links, die du hier reinstellst) sind Interpretationen dieses Regelwerks.

das sind die Regeln! Wenn du nicht lesen kannst oder willst dann ist dir auch nicht mehr zu Helfen...

Meine Lese-Kapazität übertrifft halt leider deine Kapazität beim Verstehen. Das hier sind die einzigen Regeln, die gelten: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/179710-AU1801301_Fussballregeln_2018_LowRes.pdf

Alles Andere, solange nicht wortgetreu kopiert, sind Interpretationen dieses Textes. Selbst sog. Erläuterungen des DFBs sind und bleiben Interpretation dieses Regelwerks.

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Handelfmeter korrekt? - #62

27.04.2019 17:43

woscsnh

1899 Hoffenheim-Fan

Mitglied seit: 18.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 3035

@muratti72

Veto

Zitat von muratti72

Zitat von tdrr12

Zitat von muratti72

Zitat von tdrr12

Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder
dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen)

vielleicht auch mal die Zusätze dazu lesen. Auf der Autobahn ist auch kein Tempolimit, solange es nicht begrenzt wird.

https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/

Nochmals: Es ist offensichtlich, dass der DFB momentan solche Szenen als Handspiel wertet. Das sieht man doch aufgrund der ganzen Entscheidungen der letzten Wochen.

Aber es gibt nur ein Regelwerk. Was da drin steht sind die einzigen Regeln. Alles Andere (inkl. der Links, die du hier reinstellst) sind Interpretationen dieses Regelwerks.

das sind die Regeln! Wenn du nicht lesen kannst oder willst dann ist dir auch nicht mehr zu Helfen...

Das sind die Regeln

"Handspiel Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.Folgendes ist zu berücksichtigen: • die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand), • die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball), • die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen),"

Alles was man sonst so liest, sind irgendwelche Interpretationen oder Hinweise zur ebensolcher. Schon das ab 'Folgendes' ist eigentlich Interpretation.
Man muss immer irgendwo 'Absicht'unterstellen können.

Hier liegt meiner Meinung keine Absicht vor:
- Spieler versucht mit dem Fuß an den Ball zu kommen. Hände sind oben (Balance)
- Ball kommt sofort retour. Hände sind noch oben. Hand berührt Ball.

Hier kann man Absicht unterstellen:
- Abwehrspieler greift Angreifer an.
- Angreifer spielt Ball Richtung Abwehrspieler (Flanke, Pass)
- Abwehrspieler will Ball blocken. Ball trifft WEIT abgespreizte Hände/Arm

Regeln:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/179710-AU1801301_Fussballregeln_2018_LowRes.pdf

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Handelfmeter korrekt? - #63

27.04.2019 17:44

Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

So bitter es ist, es war in der Situation alles regelkonform.
Zwayer scheint das Handspiel nicht gesehen zu haben, der Keller meldet ihm, dass er sich die Szene Mal angucken soll, der Ball triff Weigl nach Embolos Schuss aus kürzester Distanz an den ausgefahrenen Arm, was nach derzeitiger, allerdings fragwürdiger, Regelauslegung Elfmeter ist.

Keine Frage, so einen Elfmeter will man absolut nicht sehen. Es ist ganz einfach eine sch**ß Regel. Aber so ist es zur Zeit nunmal. Hoffentlich machen sich die Verantwortlichen da Mal Gedanken drüber, ob dass ganze so Sinn macht.

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Handelfmeter korrekt? - #64

27.04.2019 17:52

Ferrero

Mainz 05-Fan

Ferrero

Mitglied seit: 21.04.2009

Aktivität:
Beiträge: 2531

@Robinho1381

Zitat von Robinho1381
So bitter es ist, es war in der Situation alles regelkonform.
Zwayer scheint das Handspiel nicht gesehen zu haben, der Keller meldet ihm, dass er sich die Szene Mal angucken soll, der Ball triff Weigl nach Embolos Schuss aus kürzester Distanz an den ausgefahrenen Arm, was nach derzeitiger, allerdings fragwürdiger, Regelauslegung Elfmeter ist.

Keine Frage, so einen Elfmeter will man absolut nicht sehen. Es ist ganz einfach eine sch**ß Regel. Aber so ist es zur Zeit nunmal. Hoffentlich machen sich die Verantwortlichen da Mal Gedanken drüber, ob dass ganze so Sinn macht.

Mehr aber auch nicht weniger gibt es zu dem Thema zu sagen. Top!

"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann

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Handelfmeter korrekt? - #65

27.04.2019 18:02

Zirkusaffe

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 10.08.2013

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Beiträge: 2475

@behnitzerjung

Zitat von Behnitzerjung
Für mich ist es ne natürliche Armhaltung. Daher kein 11.
Und da der SR das im Spiel nicht gesehen hat, es keine klare Fehlentscheidung war, war der Einsatz des VAR nicht notwendig.

Du widersprichst dir. Richtig, der Elfmeter hat es nicht gesehen, damit ist es ein klarer Wahrnehmungsfehler, weswegen es den Gang in die Review-Area gibt. Und sobald es sich der Schiedsrichter anschaut gibt es auch kein "keine klare Fehlentscheidung" mehr, so sind die Regeln. Hätte der Schiedsrichter die Szene richtig gesehen und als kein Handspiel gewertet wäre es was anderes.

Leider ist das ein Elfmeter, der aktuellen Auslegung nach. Es bleibt der Bauchschmerz dabei, sowas will doch keiner sehen.

++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++

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Handelfmeter korrekt? - #66

27.04.2019 18:09

Matze82

Schalke 04-Fan

Mitglied seit: 12.03.2019

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Beiträge: 138

Die Regel is einfach Schwachsinn

Veto

Laut Regeln wahrscheinlich korrekt aber ganz ehrlich ich würde sowas nicht pfeifen. Soll man sich in Zukunft die hände abhacken.

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Handelfmeter korrekt? - #67

27.04.2019 18:15

SemsemnammS04

Schalke 04-Fan

Mitglied seit: 25.11.2017

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Beiträge: 359

Veto

Für mich nach der Regel nie im Leben ein Handelfmeter, aber er passt zur aktuellen Auslegung.

In Anbetracht dessen, was wir für Handelfer in dieser Saison schon gegen uns bekommen haben, nehm ich den zwar gerne, aber richtig fühlt es sich trotzdem nicht an.

"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"

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Handelfmeter korrekt? - #68

27.04.2019 18:34

tretbootpilot

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 18.08.2013

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Beiträge: 27

Da kann man sich nur enthalten. Der Elfmeter ist das Produkt einer völlig beknackten, aber offiziellen, Regelauslegung und sollte idealerweise in einer solchen Situation nie und nimmer gepiffen werden. Dementsprechend hat Zwayer eigentlch alles richtig gemacht.

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Handelfmeter korrekt? - #69

27.04.2019 18:42

TretRollerGott

Schalke 04-Fan

Mitglied seit: 29.03.2014

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Beiträge: 313

richtig entschieden

Die letzten Wochen wäre ich immer gegen diese Auslegung gewesen, aber da dies ja die Richtung ist, in die man gehen möchte, auch scheinbar hier im Forum, kann ich diesen Elfmeter nachvollziehen.

Ein User machte es deutlich: Ansonsten springen Spieler in Zukunft in Handballtorwart manier in Zweikämpfe und plädieren auf die kurze Distanz und keine Absicht.

Der andere Punkt: Ich finde die Körperhaltung im Bewegungsablauf nicht unnatürlich, der Arm dient halt dazu ein Gleichgewicht zu finden, aber es gab in den letzten zwei Jahren einige Entscheidungen, bei denen dieses Argument dadurch abgeschwächt wurde, dass die Verteidiger den Ball dennoch antizipieren müssten.

Das Handspiel von Caligiuri wurde gegeben und hier auch auf korrekt gewertet, obwohl dieser in den Ball geschubst wurde und den Arm leicht abstehen hatte, als er versuchte sein Gleichgewicht zu finden. Es gab etliche Fälle, bei denen für deutlich weniger auf Elfmeter entschieden wurde.

Daher also Ja, sehe ich diesen Elfmeter berechtigt. Die Auslegung schmeckt mir nicht unbedingt, aber immerhin scheint mein hier bei den Schiedsrichtern inzwischen eine klarere Linie zu finden.

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Handelfmeter korrekt? - #70

27.04.2019 18:47

tdrr12

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 20.09.2014

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Beiträge: 845

@SemsemnammS04 @Matze82

Zitat von Matze82
Laut Regeln wahrscheinlich korrekt aber ganz ehrlich ich würde sowas nicht pfeifen. Soll man sich in Zukunft die hände abhacken.

Zitat von SemsemnammS04
Für mich nach der Regel nie im Leben ein Handelfmeter, aber er passt zur aktuellen Auslegung.

In Anbetracht dessen, was wir für Handelfer in dieser Saison schon gegen uns bekommen haben, nehm ich den zwar gerne, aber richtig fühlt es sich trotzdem nicht an.

Was ich halt einfach nicht kapiere: Wie kann man als DFB-Schiedsrichterabteilung Schalker, Dortmunder, Spieler, Trainer und Offizielle derart vereinen ohne Selbstzweifel aufkommen zu lassen? Wirklich ALLE hassen diese Regelauslegung. Selbst beim VAR haben die innerhalb der Saison korrigiert als sie merkten, dass ihre Eingriffsschwelle zu niedrig war.

Egal wie man die Handregelung beim Fussball schreibt: Solange man nicht sagt, dass jeder Kontakt mit Arm oder Hand zu ahnden ist (was glaube ich niemand will), wird es immer einen Graubereich geben. Es wäre doch tausendmal besser, wenn es sich bei diesem Graubereich um die tatsächliche Absichstfrage dreht als um die Frage, ob der Spieler es irgendwie hätte erahnen und seinen Körper auf unnatürliche Weise verrenken können um einem Handkontakt zu vermeiden.

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Handelfmeter korrekt? - #71

27.04.2019 18:51

Mitglied seit:

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Beiträge:

@Toothroot

Zitat von Toothroot
Dämliche Regel aber korrekt :-/

Dem ist nichts hinzuzufügen!

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Handelfmeter korrekt? - #72

27.04.2019 18:57

SemsemnammS04

Schalke 04-Fan

Mitglied seit: 25.11.2017

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Beiträge: 359

@tdrr12

Veto

Zitat von tdrr12
Was ich halt einfach nicht kapiere: Wie kann man als DFB-Schiedsrichterabteilung Schalker, Dortmunder, Spieler, Trainer und Offizielle derart vereinen ohne Selbstzweifel aufkommen zu lassen? Wirklich ALLE hassen diese Regelauslegung. Selbst beim VAR haben die innerhalb der Saison korrigiert als sie merkten, dass ihre Eingriffsschwelle zu niedrig war.

Egal wie man die Handregelung beim Fussball schreibt: Solange man nicht sagt, dass jeder Kontakt mit Arm oder Hand zu ahnden ist (was glaube ich niemand will), wird es immer einen Graubereich geben. Es wäre doch tausendmal besser, wenn es sich bei diesem Graubereich um die tatsächliche Absichstfrage dreht als um die Frage, ob der Spieler es irgendwie hätte erahnen und seinen Körper auf unnatürliche Weise verrenken können um einem Handkontakt zu vermeiden.

Ich bin hier voll und ganz bei dir. Dem gibt es einfach nichts hinzuzufügen.

Außer vielleicht noch, dass nach meiner Ansicht die Absichtsfrage in 9 von 10 Fällen klar ist, wenn man die tatsächliche Regel zugrundelegt. Die beiden Handspiele, die mit Freistoß geahndet wurden, einmal Delaney glaub ich und einmal Nastasic, die sind für mich zum Beispiel klare Absicht. Aber gerade der hier diskutierte eben nicht.

"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"

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Handelfmeter korrekt? - #73

27.04.2019 19:09

Verruca

FC Ingolstadt-Fan

Mitglied seit: 25.08.2013

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Beiträge: 802

Bitte schnell ändern!

Zitat von d0g1am.
Sorry, das ist von vorne bis hinten ein schlechter Witz. Zum einen ist das nie im Leben eine "klare Fehlentscheidung", der VAR darf hier also gar nicht eingreifen.

Zum anderen ist das doch im Leben kein Handspiel! Angeschossen in der Drehung aus einem halben Meter. Wenn das Absicht war, großen Respekt! Lächerlich!

Zu Deinem ersten Satz: Aber natürlich ist das eine klare Fehlentscheidung wenn der SR ein Handspiel übersieht. Genau solche - vom Feld SR übersehene - Szenen sind seine Haupt-Daseinsberechtigung.

Zu Deinem zweiten Satz: Gemäß bestehender Regel ist es (leider) tatsächlich ein strafbares Handspiel. Dass diese Regel dämlich ausformuliert ist und hier wie z.B. auch vorletzte Woche gegen Hummels (Bayern vs. D'dorf) zu sinnbefreiten Strafstößen führt, ist im Sinne des Sports traurig und schleunigst zu ändern.

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Handelfmeter korrekt? - #74

27.04.2019 19:09

John Doe

FC St. Pauli-Fan

Mitglied seit: 26.02.2013

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Beiträge: 980

@woscsnh

richtig entschieden

Zitat von woscsnh
... das sind die Regeln! Wenn du nicht lesen kannst oder willst dann ist dir auch nicht mehr zu Helfen...

Das sind die Regeln

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Handelfmeter korrekt? - #75

27.04.2019 19:28

Rphill6

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 14.01.2018

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Beiträge: 297

Solche 11m:

Dortmund - Schalke
Bremen - Bayern
Man. United - Paris
oder gar das WM Finale 2018

entfernen mich immer mehr dem Fußball.

Ein 11m ist zu 99% eine Unverhältnismäßig große Chance der Situation gegenüber.
Es werden dadurch Spiele, Pokale, Meisterschaften und Wm's entschieden.

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Handelfmeter korrekt? - #76

27.04.2019 19:29

enno96

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 27.04.2019

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Beiträge: 1

Absicht???

Veto

Sorry, aber für mich auf Absicht zu plädieren.....

Weigl kommt angelaufen, bekommt den Ball auf vielleicht 30 cm an den ausgestreckten Arm. Erstmal ist das laut Regel eh keinen Pfiff wert. https://www.ndr.de/sport/fussball/Handspiel-oder-nicht-Was-bringen-die-neuen-Regeln,handspiel108.html

Die Prämisse Absicht gehört immernoch zur Regel und die hier zu unterstellen... sehe ich ganz und garnicht. Denn wie soll Weigl überhaupt mit dem Ball rechnen? Mittlerweile schaut der VAR doch gefühlt drauf und schaut mit der Lupe, ob man nicht doch irgendwie unter allen Umständen einen Elfmeter begründen, wenn nicht gar herausholen, könnte.

Jedenfalls kein Grund für den VAR einzugreifen, denn der soll ja bloß bei KLAREN Fehlentscheidungen eingreifen und das war es nun wirklich nicht.

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Handelfmeter korrekt? - #77

27.04.2019 19:37

Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@enno96

Zitat von enno96
Sorry, aber für mich auf Absicht zu plädieren.....

Weigl kommt angelaufen, bekommt den Ball auf vielleicht 30 cm an den ausgestreckten Arm. Erstmal ist das laut Regel eh keinen Pfiff wert. https://www.ndr.de/sport/fussball/Handspiel-oder-nicht-Was-bringen-die-neuen-Regeln,handspiel108.html

Die Prämisse Absicht gehört immernoch zur Regel und die hier zu unterstellen... sehe ich ganz und garnicht. Denn wie soll Weigl überhaupt mit dem Ball rechnen? Mittlerweile schaut der VAR doch gefühlt drauf und schaut mit der Lupe, ob man nicht doch irgendwie unter allen Umständen einen Elfmeter begründen, wenn nicht gar herausholen, könnte.

Jedenfalls kein Grund für den VAR einzugreifen, denn der soll ja bloß bei KLAREN Fehlentscheidungen eingreifen und das war es nun wirklich nicht.

Doch der VAR muss hier eingreifen, da Zwayer diese Szene nicht gesehen hat. Das von dir angesprochene ist nur, wenn Zwayer dies sieht und er einen Wahrnehmungsfehler hat. Aber auch dann ist es in der Auslegung der Regel halt Elfmeter. Das Problem ist hier nicht der Schiri sondern die blöde Regel.

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Handelfmeter korrekt? - #78

27.04.2019 19:53

Robery250513

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 22.04.2019

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Beiträge: 504

So ich dachte ja letzte Woche 100 cm wären schon weit genug für einen Spieler um die Hand wegzuziehen. Jetzt sind wir glaube bei weniger.

Also sorry das ist lächelich. Die Handregel bzw die Auslegung ist eine Frechheit. Da muss sich was ändern.

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Handelfmeter korrekt? - #79

27.04.2019 19:58

lufdbomp

Bayern München-Fan

lufdbomp

Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@Robery250513

Zitat von Robery250513
So ich dachte ja letzte Woche 100 cm wären schon weit genug für einen Spieler um die Hand wegzuziehen. Jetzt sind wir glaube bei weniger.
Also sorry das ist lächelich. Die Handregel bzw die Auslegung ist eine Frechheit. Da muss sich was ändern.

Ich sehe das eigentlich ähnlich, bei näherer Betrachtung muss man aber folgendes bedenken:
Wenn solche Handspiele nicht gepfiffen werden (Arm in Schußrichtung, seitlich von sich gestreckt), dann werden die Verteidiger darauf trainiert werden, immer so in den Zweikampf zu gehen.
Insofern kann ich die Auslegungsanweisung durchaus nachvollziehen.

www.dkms.de - lasst Euch registrieren

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Handelfmeter korrekt? - #80

27.04.2019 20:05

lufdbomp

Bayern München-Fan

lufdbomp

Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@Toothroot

Zitat von Toothroot
Dämliche Regel aber korrekt :-/

Stimme dir eigentlich zu, aber wie ich bereits erwähnte: wenn so etwas nicht gepfiffen würde, würden die Verteidiger zukünftig immer mit dieser Armhaltung in den Schuß hinein gehen.

www.dkms.de - lasst Euch registrieren

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