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Handelfmeter korrekt?
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Strittige Szene
57. Min.: Handelfmeter korrekt? | von SCF-Dani
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Handelfmeter korrekt? - #41
15.12.2019 13:19
richtig entschieden
Man sieht auf den Gifs sehr gut, dass schon mal keine Berührung durch Ilsanker Grund für die Bewegung des Düsseldorfers ist. Und wer so mit beiden Armen voran in einen Torschuß springt, muss sich nicht wundern, wenn er dafür Elfmeter bekommt.
Von der Seite sieht man, wie beide Hände in Richtung Ball gehen und hier ist sehr viel mehr Absicht dabei, als in der ersten Handspielszene in Halbzeit 1.
Dazu sind beide Arme sehr weit oben und liegen nicht am Körper an.
Von der Seite sieht man, wie beide Hände in Richtung Ball gehen und hier ist sehr viel mehr Absicht dabei, als in der ersten Handspielszene in Halbzeit 1.
Dazu sind beide Arme sehr weit oben und liegen nicht am Körper an.
Handelfmeter korrekt? - #42
Bor. Dortmund-FanHandelfmeter korrekt? - #43
15.12.2019 14:02
Bayern München-Fan Veto
Mit dieser Situation tue ich mich schwer. Normalerweise entscheide ich im Sinne der neuen Regel in den Situationen mit einem angelegten Arm für den Verteidiger. Allerdings kann man Ayhan hier eine absichtliche Bewegung der Hände zum Ball unterstellen (reflexartig, Selbstschutz). Auch wenn dies Ayhan keinen Vorteil verschafft - den Ball hätte er auch mit der Brust blocken können, wäre nach dieser Interpretation ein Elfmeter die einzig richtige Entscheidung.
Für die endgültige Bewertung muss ich mir die Situation noch mal in einem größeren Zusammenhang anschauen: Hat es einen besonderen Grund, dass Ayhans Hände diese nach oben angewinkelte Haltung haben oder ist Selbstschutz die einzige Erklärung?
Für die endgültige Bewertung muss ich mir die Situation noch mal in einem größeren Zusammenhang anschauen: Hat es einen besonderen Grund, dass Ayhans Hände diese nach oben angewinkelte Haltung haben oder ist Selbstschutz die einzige Erklärung?
Handelfmeter korrekt? - #44
15.12.2019 15:09
Zitat von Lester
Von der Seite sieht man, wie beide Hände in Richtung Ball gehen und hier ist sehr viel mehr Absicht dabei, als in der ersten Handspielszene in Halbzeit 1.
Weil die immer mal erwähnt wird: Gibt es da eigentlich Bilder zu?
Handelfmeter korrekt? - #45
15.12.2019 15:11
Das ist kein Elfmeter. Arm ist am Körper angelegt, er versucht sich noch wegzudrehen und wird am Ellenbogen getroffen. Wenn der Ball den Ellenbogen nicht trifft, geht der Ball an die Brust. Am besten wäre wahrscheinlich, den Spielern die Arme zu amputieren...wo soll er denn den Arm hintun?
Wenn man aber so einen Elfmeter gibt, muss man dies auch in jedem Spiel gleich handhaben, sonst hat es den Eindruck reiner Willkür. Diese Handelfmeterentscheidungen Nerven nur noch und machen das Spiel kaputt.
Wenn man aber so einen Elfmeter gibt, muss man dies auch in jedem Spiel gleich handhaben, sonst hat es den Eindruck reiner Willkür. Diese Handelfmeterentscheidungen Nerven nur noch und machen das Spiel kaputt.
Handelfmeter korrekt? - #46
15.12.2019 15:25
Wenn ich diesen Handelfmeter mit der Szene in Mainz vergleiche und mir vor allem die Diskussionen vor Augen führe, ist das ein Witz, dass es hier Elfmeter gab und in Mainz nicht.
VAR muss weg!
Handelfmeter korrekt? - #47
Schalke 04-FanHandelfmeter korrekt? - #48
16.12.2019 08:06
1. FC Köln-Fan Veto
Keine unnatürliche Handhaltung vergrößert wurde gar nix, kürzeste Entfernung.
Arnd Zeigler hat gestern nur noch mit Sarkasmus reagiert. Ernst nehmen braucht man den DFB bei Handspielentscheidungen nicht mehr. Pure Willkür.
Arnd Zeigler hat gestern nur noch mit Sarkasmus reagiert. Ernst nehmen braucht man den DFB bei Handspielentscheidungen nicht mehr. Pure Willkür.
Handelfmeter korrekt? - #49
16.12.2019 09:05
richtig entschieden
Zitat von Spielbeobachter
Keine unnatürliche Handhaltung vergrößert wurde gar nix, kürzeste Entfernung.
Arnd Zeigler hat gestern nur noch mit Sarkasmus reagiert. Ernst nehmen braucht man den DFB bei Handspielentscheidungen nicht mehr. Pure Willkür.
Ach komm. Das Ding war auch früher schon Elfmeter, es ist eine Reflexbewegung, Schutzhand im Volksmund. Hier zu behaupten, dass sei keine unnatürliche Handhaltung im Fußball, ist schon reichlich abenteuerlich...
Verteidiger reden sich neuerdings ständig auf kurze Distanzen und vermeintliche natürliche Armhaltungen raus, das geht einem auch langsam auf den Keks...
Ayhan hat Pech, dass ihm der Ball an den Unterarm knallt, statt an den Ellenbogen oder den Oberarm, die Haltung selber ist aber im Sinne der Regel und beim Blocken eines Torschusses klar als absichtlich zu werten...
Handelfmeter korrekt? - #50
16.12.2019 09:21
VfB Stuttgart-FanFür mich ein Elfmeter
Hätte hier auch den Elfmeter gegeben.
Der Ball geht sonst auf´s Tor, die Handhaltung ist für mich nicht natürlich und Ayhan bewegt seine Arme bewusst in die Schussbahn des Balles.
Ich kann aber sehr gut verstehen, dass aufgrund der unklaren Auslegung hier immer wieder Probleme auftreten.
Der Ball geht sonst auf´s Tor, die Handhaltung ist für mich nicht natürlich und Ayhan bewegt seine Arme bewusst in die Schussbahn des Balles.
Ich kann aber sehr gut verstehen, dass aufgrund der unklaren Auslegung hier immer wieder Probleme auftreten.
Handelfmeter korrekt? - #51
16.12.2019 09:33
FC Augsburg-Fan Veto
Wenn der Arm weg ist, wird der Körper getroffen. Durch die Armberührung entsteht also kein Vorteil. Zudem sind die Arme angelegt. Ich hätte hier keinen Elfmeter gegeben, zumal nach Sichtung des Bildmaterials am Seitenrand.
Handelfmeter korrekt? - #52
16.12.2019 09:58
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Eine gewissen Ähnlichkeit zur zu Recht nicht mit Strafstoß geahndeten Szene aus dem Gladbach-Spiel ist vorhanden. Wobei Ayhan hier noch eine Seitwärtsbewegung macht, unglücklicherweise genau in den Ball hinein.
Wenn er den Ball an die Hand bekommt ist es wohl eher Strafstoß als kein Strafstoß, aber er bekommt ihn ja an eine Stelle des Arms, die direkt vor seinem Körper ist. Würde er so hochspringen wie der Leipziger vor ihm, würde er den Ball in die Rippen bekommen.
Ich fände es gut, wenn solche Szenen konsequent nicht mit Elfmeter bestraft werden würden.
Wenn er den Ball an die Hand bekommt ist es wohl eher Strafstoß als kein Strafstoß, aber er bekommt ihn ja an eine Stelle des Arms, die direkt vor seinem Körper ist. Würde er so hochspringen wie der Leipziger vor ihm, würde er den Ball in die Rippen bekommen.
Ich fände es gut, wenn solche Szenen konsequent nicht mit Elfmeter bestraft werden würden.
Handelfmeter korrekt? - #53
16.12.2019 12:18
Mitglied seit:
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Beiträge:
Für mich stellt sich hier zuerst die Frage, ob Absicht vorliegt oder nicht. Ich habe den Eindruck, dass Ayhans Arme zum Schutz vor dem Ball nach oben gehen. Zwar wird er von einem Leipziger davor etwas bedrängt, doch meines Erachtens ist dieses Schieben nicht ursächlich für die Bewegung der Arme.
Tatsächlich sieht es für mich doch eher so aus, als ob der Düsseldorfer erst die Arme hebt, als er merkt, dass Klostermanns Schuss direkt in seine Richtung kommen wird.
Für mich in diesem alles in allem ein gerechtfertigter Elfmeter.
Tatsächlich sieht es für mich doch eher so aus, als ob der Düsseldorfer erst die Arme hebt, als er merkt, dass Klostermanns Schuss direkt in seine Richtung kommen wird.
Für mich in diesem alles in allem ein gerechtfertigter Elfmeter.
Handelfmeter korrekt? - #54
16.12.2019 17:59
Zitat von HarrygatorZitat von Junior
Eher eine korrekte Entscheidung, denke ich. Der Arm ist vor dem Körper, aber ein Stückchen nach oben gestreckt. Hätte den wohl auch gepfiffen. Fraglich allerdings, warum Hartmann nach der Review den Arm deutlich höher anzeigt als er tatsächlich war. Das muss man nun nicht verstehen.
Magst du mir den Unterschied zur letzten Woche in Gladbach erklären? Damals war der Ellbogen auch vor dem Körper, aber nach oben gestreckt. Da wars aber kein Handspiel für dich.
Also. Es ist wirklich knifflig. Zakaria konnte man zugute halten, dass er den Arm aus einer klar strafbaren Position vor den Körper zog und somit alles tat, um ein Handspiel möglichst zu vermeiden. Ayhan bewegt die Arme aber eher hoch in die Flugbahn des Balles. Natürlich nicht bewusst und nicht absichtlich (Distanz sehr kurz!), weswegen ich sowas lieber nicht pfeifen als pfeifen würde. In der aktuellen Regelauslegung ist Schutzhand aber als strafbar zu sehen, und als eine solche würde ich das hier bezeichnen. Deshalb für mich eine absolut enge Szene, letztendlich aber aus meiner Sicht korrekt bewertet.
Handelfmeter korrekt? - #55
16.12.2019 19:11
Veto
Zitat von JuniorZitat von HarrygatorZitat von Junior
Eher eine korrekte Entscheidung, denke ich. Der Arm ist vor dem Körper, aber ein Stückchen nach oben gestreckt. Hätte den wohl auch gepfiffen. Fraglich allerdings, warum Hartmann nach der Review den Arm deutlich höher anzeigt als er tatsächlich war. Das muss man nun nicht verstehen.
Magst du mir den Unterschied zur letzten Woche in Gladbach erklären? Damals war der Ellbogen auch vor dem Körper, aber nach oben gestreckt. Da wars aber kein Handspiel für dich.
Also. Es ist wirklich knifflig. Zakaria konnte man zugute halten, dass er den Arm aus einer klar strafbaren Position vor den Körper zog und somit alles tat, um ein Handspiel möglichst zu vermeiden. Ayhan bewegt die Arme aber eher hoch in die Flugbahn des Balles. Natürlich nicht bewusst und nicht absichtlich (Distanz sehr kurz!), weswegen ich sowas lieber nicht pfeifen als pfeifen würde. In der aktuellen Regelauslegung ist Schutzhand aber als strafbar zu sehen, und als eine solche würde ich das hier bezeichnen. Deshalb für mich eine absolut enge Szene, letztendlich aber aus meiner Sicht korrekt bewertet.
Ok, vielen Dank für die Erklärung. Kann ich nachvollziehen
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Handelfmeter korrekt? - #56
16.12.2019 19:18
Zitat von Counterstrike
Wenn der Arm weg ist, wird der Körper getroffen. Durch die Armberührung entsteht also kein Vorteil. Zudem sind die Arme angelegt. Ich hätte hier keinen Elfmeter gegeben, zumal nach Sichtung des Bildmaterials am Seitenrand.
Sehe ich auch so. Zumal der Arm angewinkelt fast am Körper anliegt.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handelfmeter korrekt? - #57
16.12.2019 22:05
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Was lernen wir daraus?
Am besten mit den Armen möglichst weit vom Körper großflächig rumfuchteln.
Wer die Arme gar an den Körper bringt, der will sich schützen und das ist wirklich eines der schlimmsten Vergehen im Fußball.
Eine Volleyball Einlage ist gut, eine Torwart Parade ist noch besser.
Also ehrlich gesagt wenn das die aktuelle Auslegung der Hand Regel sein soll, dann ist hier echt Hopfen und Malz verloren.
Am besten mit den Armen möglichst weit vom Körper großflächig rumfuchteln.
Wer die Arme gar an den Körper bringt, der will sich schützen und das ist wirklich eines der schlimmsten Vergehen im Fußball.
Eine Volleyball Einlage ist gut, eine Torwart Parade ist noch besser.
Also ehrlich gesagt wenn das die aktuelle Auslegung der Hand Regel sein soll, dann ist hier echt Hopfen und Malz verloren.
Handelfmeter korrekt? - #58
17.12.2019 16:53
@Sandy
richtig entschieden
Zitat von Sandy
Was lernen wir daraus?
Am besten mit den Armen möglichst weit vom Körper großflächig rumfuchteln.
Wer die Arme gar an den Körper bringt, der will sich schützen und das ist wirklich eines der schlimmsten Vergehen im Fußball.
Eine Volleyball Einlage ist gut, eine Torwart Parade ist noch besser.
Also ehrlich gesagt wenn das die aktuelle Auslegung der Hand Regel sein soll, dann ist hier echt Hopfen und Malz verloren.
Reine Polemik.
Schutzhand war auch vor dem großen Handspiel-Tohuwabohu schon strafbar - warum sollte es denn jetzt plötzlich nicht mehr strafbar sein? Dann würde doch das Chaos noch größer...
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
14.12.2019 18:30
Schiedsrichter
3,0
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
20
13
Siege (DFL)
5
9
Siege (WT)
6
10
Unentschieden (DFL)
6
3
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
9
1
Niederlagen (WT)
10
1
Aufstellung
Kownacki 70.
Steffen
Ayhan
Sobottka 76.
Ampomah
Hoffmann
Zimmermann
Thommy 81.
Bormuth
Gießelmann
Bodzek
Steffen
AyhanSobottka 76.
Ampomah
Hoffmann
Zimmermann
Thommy 81.
Bormuth
Gießelmann
Bodzek
Ilsanker
Demme
Sabitzer
Upamecano
65. Klostermann
Nkunku
71. Schick
Gulácsi
Halstenberg
Laimer
81. Werner
Demme
Sabitzer
Upamecano
65. Klostermann
Nkunku
71. Schick
Gulácsi
Halstenberg
Laimer
81. Werner
Tekpetey 70.
Barkok 81.
Baker 76.
Barkok 81.
Baker 76.
65. Mukiele
81. Wolf
71. Cunha
81. Wolf
71. Cunha
Alle Daten zum Spiel
keine Daten
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