Handelfmeter korrekt?

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 Handelfmeter korrekt?  - #21


14.04.2021 22:27


Rossoneri68


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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- richtig entschieden
Can geht mit dem Arm zum Ball. Klarer 11er.



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 Handelfmeter korrekt?  - #22


14.04.2021 22:28


Rossoneri68


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 10.11.2013

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Beiträge: 113

- richtig entschieden
Can geht mit dem Arm zum Ball. Klarer 11er.



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 Handelfmeter korrekt?  - #23


14.04.2021 22:28


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6023

Man könnte noch sagen Arm unter Schulterhöhe



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 Handelfmeter korrekt?  - #24


14.04.2021 22:28


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- richtig entschieden
Ist es überhaupt noch Selbstanköpfen wenn er Kontakt zwischen Kopf und Ball noch nicht abgeschloßen ist, wenn der Ball am Arm landet? Für mich berührt er den Ball zwischenzeitlich mit Kopf und Arm gleichzeitig.

Ob das was an der komischen Regel ändert, keine Ahnung. Nach jedem Fußballverständniss ist das Elfmeter, nach Regeltext eher nicht



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 Handelfmeter korrekt?  - #25


14.04.2021 22:28


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Adler88

Zitat von adler88
Ist die T Shirt Linie Uefa/Fifa Refel oder DFB Auslegung?

ohne Kopf geht der Ball entweder am Arm vorbei oder an der definitiv nicht strafbaren Schulter.

insofern ist das Anlenken hier definitiv Kernbestandteil.
und in Deutschland hebt das das Handspiel auf

Alle Handregeln sind FIFA-Regeln. Der DFB wird da nicht einfach eine andere Regel verwenden.



VAR muss weg!


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 Handelfmeter korrekt?  - #26


14.04.2021 22:29


DaChrizzo


Bayern München-FanBayern München-Fan


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So bitter das fuer Deutschland ist, ich bin hier bisher in der Minderheit, aber die Regel ist doch eindeutig und das Ding ist ein Elfmeter.

Die Regel sagt folgendes u. a. ist Hand:
- The hand/arm has made their body unnaturrally bigger 

Dies ist ja wohl gegeben, weil ueber natuerliche Armhaltung bei Can muessen wir nicht reden. 

Das mit Selbstankoepfen kommt danach und zwar:
​​​​​​Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body

Except for heisst Mit Ausnahme, sprich eine unnatuerliche Koeperhaltung kann nicht durch Selbstankoepfen oder kurze Distanz gecancelt werden. 
​​



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 Handelfmeter korrekt?  - #27


14.04.2021 22:30


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 6023

@CM_Punk

Zitat von CM_Punk
Zitat von adler88
Ist die T Shirt Linie Uefa/Fifa Refel oder DFB Auslegung?

ohne Kopf geht der Ball entweder am Arm vorbei oder an der definitiv nicht strafbaren Schulter.

insofern ist das Anlenken hier definitiv Kernbestandteil.
und in Deutschland hebt das das Handspiel auf

Alle Handregeln sind FIFA-Regeln. Der DFB wird da nicht einfach eine andere Regel verwenden.


die TShirt Linie ist aber eine Auslegung von einem Verband und steht eben nicht in den Fifa Regeln 



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 Handelfmeter korrekt?  - #28


14.04.2021 22:32


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Adler88

- Veto
Zitat von adler88
Man könnte noch sagen Arm unter Schulterhöhe


Bescheuerterweise würde die UEFA den Elfer nicht geben, wenn der Arm über Schulterhöhe ist und absichtlich gespielt würde. Collins Erben meinen das wäre der Fall...



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 Handelfmeter korrekt?  - #29


14.04.2021 22:32


DaChrizzo


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@CM_Punk

Zitat von CM_Punk
Offizielle Spielregeln der Saison 20/21:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.

Da wirste dann halt verpfiffen, wenn es der Scheichklub nicht normal schafft.


Du laesst halt gekonnt das genannte Vergehen weg. Da der Arm fuer mich ejne eindeutige unnatuerliche Vergroesserung darstellt (eines der genannten Vergehen vor dem von dir zitierten Absatz) greift dein Paragraph nicht mehr. 



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 Handelfmeter korrekt?  - #30


14.04.2021 22:33


yxcvlkjh


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 15.04.2018

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Beiträge: 475

@DaChrizzo

Zitat von DaChrizzo
So bitter das fuer Deutschland ist, ich bin hier bisher in der Minderheit, aber die Regel ist doch eindeutig und das Ding ist ein Elfmeter.

Die Regel sagt folgendes u. a. ist Hand:
- The hand/arm has made their body unnaturrally bigger 

Dies ist ja wohl gegeben, weil ueber natuerliche Armhaltung bei Can muessen wir nicht reden. 

Das mit Selbstankoepfen kommt danach und zwar:
​​​​​​Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body

Except for heisst Mit Ausnahme, sprich eine unnatuerliche Koeperhaltung kann nicht durch Selbstankoepfen oder kurze Distanz gecancelt werden. 
​​


Heißt es nicht eher "Eine unnatürliche Körperhaltung ist strafbar, es sei denn, man köpft sich selber an"?



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 Handelfmeter korrekt?  - #31


14.04.2021 22:33


Van Bel
Van Bel

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 04.02.2013

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Beiträge: 1264

- Veto
In England gibt es die Regel mit der T-Shirt-Linie auch. Unwahrscheinlich, dass die Uefa da eine andere Auslegung hat. 



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 Handelfmeter korrekt?  - #32


14.04.2021 22:33


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 3990

@DaChrizzo

- Veto
Zitat von DaChrizzo
So bitter das fuer Deutschland ist, ich bin hier bisher in der Minderheit, aber die Regel ist doch eindeutig und das Ding ist ein Elfmeter.

Die Regel sagt folgendes u. a. ist Hand:
- The hand/arm has made their body unnaturrally bigger 

Dies ist ja wohl gegeben, weil ueber natuerliche Armhaltung bei Can muessen wir nicht reden. 

Das mit Selbstankoepfen kommt danach und zwar:
​​​​​​Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body

Except for heisst Mit Ausnahme, sprich eine unnatuerliche Koeperhaltung kann nicht durch Selbstankoepfen oder kurze Distanz gecancelt werden. 
​​


Richtig. Deshalb läuft der Teil der Regel komplett leer. Nur nicht wenn der Arm über Schulterhöhe ist...



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 Handelfmeter korrekt?  - #33


14.04.2021 22:35


sefro


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 29.03.2014

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Beiträge: 170

@DaChrizzo

Zitat von DaChrizzo
Zitat von CM_Punk
Offizielle Spielregeln der Saison 20/21:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.

Da wirste dann halt verpfiffen, wenn es der Scheichklub nicht normal schafft.


Du laesst halt gekonnt das genannte Vergehen weg. Da der Arm fuer mich ejne eindeutige unnatuerliche Vergroesserung darstellt (eines der genannten Vergehen vor dem von dir zitierten Absatz) greift dein Paragraph nicht mehr. 


Du übersetzt es genau falsch herum... Hier ist der deutsche Text, nur als Screenshot bei Collinas Erben gefunden gerade:

https://pbs.twimg.com/media/Ey9ft4jXEAQGT_v?format=png&name=900x900
Der erste Punkt der Aufzählung ist mit Komma getrennt, der Text in Klammern gilt für beide Punkte.

Allerdings war der Kontakt auch fast gleichzeitig und Can berührt den Ball nur leicht mit dem Kopf, daher befürchte ich, dass man den schon so geben kann.



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 Handelfmeter korrekt?  - #34


14.04.2021 22:36


DerBallIstRund


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.03.2018

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Beiträge: 365

So dämlich Can da hingeht, ist es für mich trotzdem kein Elfmeter.

Der entscheidende Teil ist dabei für mich, dass der Ball ohne den Kontakt mit dem Kopf an die Schulter geht. Die Ablenkung ist also entscheidend. Can wird dafür bestraft, dass er der Kopf den Ball berührt.



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 Handelfmeter korrekt?  - #35


14.04.2021 22:36






Mitglied seit:

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Beiträge:

@yxcvlkjh

Zitat von yxcvlkjh
Zitat von DaChrizzo
So bitter das fuer Deutschland ist, ich bin hier bisher in der Minderheit, aber die Regel ist doch eindeutig und das Ding ist ein Elfmeter.

Die Regel sagt folgendes u. a. ist Hand:
- The hand/arm has made their body unnaturrally bigger 

Dies ist ja wohl gegeben, weil ueber natuerliche Armhaltung bei Can muessen wir nicht reden. 

Das mit Selbstankoepfen kommt danach und zwar:
​​​​​​Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body

Except for heisst Mit Ausnahme, sprich eine unnatuerliche Koeperhaltung kann nicht durch Selbstankoepfen oder kurze Distanz gecancelt werden. 
​​


Heißt es nicht eher "Eine unnatürliche Körperhaltung ist strafbar, es sei denn, man köpft sich selber an"?


Nein, wenn "The hand/arm has made their body unnaturrally bigger" (unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche) vorliegt bzw. das die Einschätzung des SR ist, ist das leider strafbares Handspiel, egal was sonst noch vorliegt.



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 Handelfmeter korrekt?  - #36


14.04.2021 22:39


SREH


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 11.12.2019

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Beiträge: 202

@CM_Punk

- Veto
Zitat von CM_Punk
Offizielle Spielregeln der Saison 20/21:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.

Da wirste dann halt verpfiffen, wenn es der Scheichklub nicht normal schafft.


In den Regeln steht aber auch vorher folgendes:

Ein Vergehen liegt vor, wenn:
[...]
• ein Spieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und:
• seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
[...]
Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationendirekt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an dieHand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers springt.


In Deutschland gibt es noch die T-Shirt-Linie. International bin ich mir da nicht sicher. Ich finde, die Linie ist aber relativ weit oben. Can berührt den Ball tiefer.

Daher für mich zurecht Elfmeter.

Hier übrigens der link zu aktuellen Regeln.(Habe selber lange danach gesucht)https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sfv-online.de/fileadmin/content/PDFs/Spielbetrieb/Regelwerk/Fussball-Regeln_2020_21_RZ.indd.pdf&ved=2ahUKEwjSy66Iyf7vAhUf_7sIHQcFCIAQFjAQegQIHxAC&usg=AOvVaw2uFLnM5b_zApXjNwVAECJl



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 Handelfmeter korrekt?  - #37


14.04.2021 22:40


Bembler89


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 08.03.2021

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Beiträge: 142

@Adler88

- Veto
Zitat von adler88
Zitat von CM_Punk
Zitat von adler88
Ist die T Shirt Linie Uefa/Fifa Refel oder DFB Auslegung?

ohne Kopf geht der Ball entweder am Arm vorbei oder an der definitiv nicht strafbaren Schulter.

insofern ist das Anlenken hier definitiv Kernbestandteil.
und in Deutschland hebt das das Handspiel auf

Alle Handregeln sind FIFA-Regeln. Der DFB wird da nicht einfach eine andere Regel verwenden.


die TShirt Linie ist aber eine Auslegung von einem Verband und steht eben nicht in den Fifa Regeln 


Na klar steht das in den FIFA-Regeln:

For the purposes of determining handball offences, the upper boundary of the arm is in line with the bottom of the armpit.

Und es wird die exakt gleiche Illustration im Regelwerk verwendet



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 Handelfmeter korrekt?  - #38


14.04.2021 22:40


yxcvlkjh


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 15.04.2018

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Beiträge: 475

@VARum?

Zitat von VARum?
Zitat von yxcvlkjh
Zitat von DaChrizzo
So bitter das fuer Deutschland ist, ich bin hier bisher in der Minderheit, aber die Regel ist doch eindeutig und das Ding ist ein Elfmeter.

Die Regel sagt folgendes u. a. ist Hand:
- The hand/arm has made their body unnaturrally bigger 

Dies ist ja wohl gegeben, weil ueber natuerliche Armhaltung bei Can muessen wir nicht reden. 

Das mit Selbstankoepfen kommt danach und zwar:
​​​​​​Except for the above offences, not an offense if ball touches hand/arm directly from players own body

Except for heisst Mit Ausnahme, sprich eine unnatuerliche Koeperhaltung kann nicht durch Selbstankoepfen oder kurze Distanz gecancelt werden. 
​​


Heißt es nicht eher "Eine unnatürliche Körperhaltung ist strafbar, es sei denn, man köpft sich selber an"?


Nein, wenn "The hand/arm has made their body unnaturrally bigger" (unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche) vorliegt bzw. das die Einschätzung des SR ist, ist das leider strafbares Handspiel, egal was sonst noch vorliegt.


Aber warum entscheiden wir dann in solchen Situationen in der BL auf kein Elfmeter?
Dass die Armhaltung unnatürlich ist sieht doch ein Blinder mit Krückstock!?
 



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 Handelfmeter korrekt?  - #39


14.04.2021 22:40


DaChrizzo


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 02.03.2016

Aktivität:
Beiträge: 300

@sefro

Zitat von sefro
Zitat von DaChrizzo
Zitat von CM_Punk
Offizielle Spielregeln der Saison 20/21:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in
denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des
Spielers an dessen Hand/Arm.

Da wirste dann halt verpfiffen, wenn es der Scheichklub nicht normal schafft.


Du laesst halt gekonnt das genannte Vergehen weg. Da der Arm fuer mich ejne eindeutige unnatuerliche Vergroesserung darstellt (eines der genannten Vergehen vor dem von dir zitierten Absatz) greift dein Paragraph nicht mehr. 


Du übersetzt es genau falsch herum... Hier ist der deutsche Text, nur als Screenshot bei Collinas Erben gefunden gerade:

https://pbs.twimg.com/media/Ey9ft4jXEAQGT_v?format=png&name=900x900


Sorry, da muss ich dir widersprechen. 

Den exakten Text habe ich oben geschrieben: Exvept for the above offences, it is not an offence if... ball from players own body. 

Die Uebersetzung ist eindeutig: Mit Ausnahme der obigen Sachverhalte liegt keine Straftat vor, wenn... 

Dein Screemshot zeigt mein geschriebenes so auch nicht. 
​​​​



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 Handelfmeter korrekt?  - #40


14.04.2021 22:40


belhandi2


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 06.04.2021

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Beiträge: 319

"Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und...
... seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
... sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den Arm)."

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