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Handelfmeter korrekt?
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Handelfmeter korrekt? - #21
07.07.2016 22:29
Fortuna Düsseldorf-Fan
richtig entschieden
Zitat von Münsterländer
Leider korrekt. Da hat die Hand nichts zu suchen.
Und SetOnFires Stimme zählt beim Voting doppelt?
Ich kann gerade auch nur doppelt posten. Irgenwas stimmt da im System nicht @technik
Für mich ein klarer Strafstoß. Unnatürliche Handposition, Fussballuntypisch und dazu gibt der Arm/Hand nicht nach!
€dit: Okay, die Antwort kommt nur einmal. Der Rest habe ich bisher als Doppelpost immer selbst gelöscht.
Handelfmeter korrekt? - #22
07.07.2016 23:22
1. FC K´lautern-Fan richtig entschieden
Zitat von keeperin
Es braucht doch keine Absicht für einen Handelfmeter... Es reicht doch, wenn du durch unnatürliche Handhaltung den Flug des Balls beeinflusst. Und beides ist in meinen Augen absolut unstrittig gegeben.
Entschuldige bitte, wenn ich jetzt kleinlich werden, aber natürlich braucht man "Absicht" für einen Handelfmeter. Die Absicht wird hier aber unterstellt, weil Schweinsteiger sich durch seine unnatürliche Handhaltung größer gemacht hat und einen Vorteil daraus erzielen wollte.
Handelfmeter korrekt? - #23
Handelfmeter korrekt? - #24
08.07.2016 00:29
richtig entschieden
Zitat von Daarin1980Zitat von keeperin
Es braucht doch keine Absicht für einen Handelfmeter... Es reicht doch, wenn du durch unnatürliche Handhaltung den Flug des Balls beeinflusst. Und beides ist in meinen Augen absolut unstrittig gegeben.
Entschuldige bitte, wenn ich jetzt kleinlich werden, aber natürlich braucht man "Absicht" für einen Handelfmeter. Die Absicht wird hier aber unterstellt, weil Schweinsteiger sich durch seine unnatürliche Handhaltung größer gemacht hat und einen Vorteil daraus erzielen wollte.
Zum Glück kam auf Seite 2 dein Beitrag noch....mich wundert es immer wieder, wie viele denken, dass unabsichtliche Handspiele auch gepfiffen werden dürfen...und das auf einer Seite, auf der über Entscheidungen abgestimmt wird
Edit: achja, für mich klares Handspiel
Handelfmeter korrekt? - #25
Bor. Dortmund-FanHandelfmeter korrekt? - #26
08.07.2016 01:02
Bor. M'Gladbach-Fan
Die Hand Richtung Kopf meines Gegenspeilers zu bewegen, der mit eben diesem recht wahrscheinlich den Ball spielen wird ist leider als fahrlässig zu bewerten. Damit im Regelsinne "Absicht" und strafbar. Über Gelb kann man noch diskutieren, aber Strafstoß war es (leider...).
Absolut unverdient zu diesem Zeitpunkt.
Absolut unverdient zu diesem Zeitpunkt.
Handelfmeter korrekt? - #27
08.07.2016 07:39
Mainz 05-Fan richtig entschieden
Zitat von Daarin1980
Entschuldige bitte, wenn ich jetzt kleinlich werden, aber natürlich braucht man "Absicht" für einen Handelfmeter.
Tut mir leid, falls ich mich da ungenau ausgedrückt habe. Ich sprach von "Absicht" im Kopf des Spielers und nicht von der "juristisch interpretierten Absicht", die einen Schiedsrichter zum Pfiff verleitet.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass weder Boateng noch Schweinsteiger in den jeweiligen Situationen vorhatten den Ball mit der Hand zu blocken. Das verleitet mich zu der Aussage, dass es keine Absicht war sondern einfach "saudumm" und grob fahrlässig*.
Dass im Sinne der Regeln in einer solchen Szene, wo man das Handspiel durch "unnatürliche Handhaltung" billigend in Kauf nimmt*, das ganze mit Absicht gleichzusetzen ist, ist mir schon auch klar. Deswegen ja auch mein deutliches Votum pro Elfmeter.
Meine Aussage war einfach nur eine (nicht ganz präzise formulierte) Antwort auf die Aussage "aber das wollte er doch gar nicht und kann das auf die kurze Distanz auch gar nicht verhindern". Ist doch bei einem Foulspiel nicht anders. Es muss keine Absicht im Sinne von einem konkreten Vorhaben im Kopf des Spielers sein um ein Foul zu werden.
Dennoch frage ich mich seit gestern, was Jogi mit dne Jungs trainiert hat... Volleyball?!
Für mich sind beide Szenen so ziemlich die klarsten, unstrittigsten Fälle von "hat er nicht bewusst gewollt, aber da muss man Hand-Elfmeter pfeifen", an die ich mich erinnern kann. Sowas wie Suarez vor ein paar Jahren ist dann noch mal ne ganz andere Kategorie...
--------------------------------------
*und jetzt kommt mir bitte keiner damit, dass im Juristendeutsch "Fahrlässigkeit" etwas völlig anderes ist als "billigend in Kauf nehmen". Weiß ich, ich will es hier nicht unnötig kompliziert machen
Beides ist nämlich strafbar 
Handelfmeter korrekt? - #28
08.07.2016 07:44
richtig entschieden
Zitat von tomtomhh
....mich wundert es immer wieder, wie viele denken, dass unabsichtliche Handspiele auch gepfiffen werden dürfen...und das auf einer Seite, auf der über Entscheidungen abgestimmt wird
Was ist denn für dich ein "unabsichtliches" und was ein "absichtliches" Handspiel? Glaubst du, dass das Schweinsteiger das bewusst wirklich so vorhatte? Sich gedacht hat: "Scheiße, ich komm mim Kopf nicht hin, dann box ich den Ball halt weg!" ?
Handelfmeter korrekt? - #29
08.07.2016 08:14
richtig entschieden
Zitat von keeperinZitat von tomtomhh
....mich wundert es immer wieder, wie viele denken, dass unabsichtliche Handspiele auch gepfiffen werden dürfen...und das auf einer Seite, auf der über Entscheidungen abgestimmt wird
Was ist denn für dich ein "unabsichtliches" und was ein "absichtliches" Handspiel? Glaubst du, dass das Schweinsteiger das bewusst wirklich so vorhatte? Sich gedacht hat: "Scheiße, ich komm mim Kopf nicht hin, dann box ich den Ball halt weg!" ?
Da wir hier nunmal über Fehlentscheidungen diskutieren müssen wir die Begriffe auch so verwenden, wie sie im Regeltext gebraucht werden. Schreibst du also "es war keine Absicht", dann kann dein Votum auch nicht Pro Elfmeter ausfallen, denn ein unabsichtliches Handspiel ist laut Regeln nicht strafbar.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handelfmeter korrekt? - #30
08.07.2016 08:18
richtig entschieden
Zitat von LordHorst
Da wir hier nunmal über Fehlentscheidungen diskutieren müssen wir die Begriffe auch so verwenden, wie sie im Regeltext gebraucht werden. Schreibst du also "es war keine Absicht", dann kann dein Votum auch nicht Pro Elfmeter ausfallen, denn ein unabsichtliches Handspiel ist laut Regeln nicht strafbar.
Ich hab mich doch schon dafür entschuldigt, dass ich diese Begriffe eingangs ungenau verwendet hab.
Meine Einschätzung:
Kein Vorsatz in Schweinsteigers Kopf, aber im Sinne der Regeln als "Absicht" zu interpretieren, weil die Hand da nicht hingehört und er damit den Flug des Balls beeinflusst. Deswegen klar Elfmeter, auch wenn er das natürlich "niemals so wollte und auch nicht mehr reagieren kann, als der Ball vom Kopf des Franzosen in Richtung seiner Hand prallt".
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EDIT: Ist meine Differenzierung zwischen "tatsächlicher Absicht" und "regeltechnischer Absicht" wirklich so kompliziert zu verstehen?
Handelfmeter korrekt? - #31
08.07.2016 08:25
richtig entschieden
Zitat von keeperin
EDIT: Ist meine Differenzierung zwischen "tatsächlicher Absicht" und "regeltechnischer Absicht" wirklich so kompliziert zu verstehen?
Nö. Aber da du weiter drauf rumreitest und nachfragst, was denn für tomtomhh ein "absichtliches" und was ein "unabsichtliches" Handspiel ist, dachte ich mir, ich versuche das mal zu Erläutern.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handelfmeter korrekt? - #32
08.07.2016 08:31
1899 Hoffenheim-Fan
Klarer Elfer der mir in der Totalen komplett durchgerutscht ist. Ich kann nur vermuten dass Schweinsteiger hier den Gegner an der Schulter schieben wollte als er merkt dass er nicht mehr ins Kopfballduell kommt. So oder so eine suboptimale Aktion, gut gesehen vom SR Team.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handelfmeter korrekt? - #33
Handelfmeter korrekt? - #34
08.07.2016 09:11
Klar kann man den geben. Da geht der Schweini schon extrem doof hin. Also ich glaube schon, dass das von den Regelwerk gedeckt ist.
Ich finde es halt etwas unglücklich, wenn man in einem EM - Halbfinale bei so einen Spielstand so einen Elfmeter pfeift und das Spiel so extrem beeinflusst. Aber man kann sich natürlich nicht beschweren, wenn der gegeben wird.
Ich finde es halt etwas unglücklich, wenn man in einem EM - Halbfinale bei so einen Spielstand so einen Elfmeter pfeift und das Spiel so extrem beeinflusst. Aber man kann sich natürlich nicht beschweren, wenn der gegeben wird.
Vai Corinthians
Handelfmeter korrekt? - #35
08.07.2016 09:31
Was heisst denn 'so einen Elfmeter'? Das ist ein klares Handspiel das null Spielraum lässt. Was soll der SR denn deiner Meinung nach machen, es übersehen weil es 0:0 steht? Welche Argumente kannst denn liefern um hier auf 'unabsichtliches Handspiel' zu entscheiden?Zitat von Paulistano
Klar kann man den geben. Da geht der Schweini schon extrem doof hin. Also ich glaube schon, dass das von den Regelwerk gedeckt ist.
Ich finde es halt etwas unglücklich, wenn man in einem EM - Halbfinale bei so einen Spielstand so einen Elfmeter pfeift und das Spiel so extrem beeinflusst. Aber man kann sich natürlich nicht beschweren, wenn der gegeben wird.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handelfmeter korrekt? - #36
08.07.2016 11:59
Es ist wohl leider schon ein Elfmeter.
Mich störte aber die unklare Gestik Rizzolis, er hat (wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe und nicht in der Emotion gestern falsch wahrnahm) nicht sofort eindeutig auf den Punkt gezeigt, sondern nur so ein bisschen in die Richtung. Ich hatte sogar zunächst noch auf Stürmerfoul spekuliert.
Da gefiel mir Kassais Pfiff gegen Boateng im Italien-Spiel besser. Da wusste man wenigstens sofort wo man dran war
Mich störte aber die unklare Gestik Rizzolis, er hat (wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe und nicht in der Emotion gestern falsch wahrnahm) nicht sofort eindeutig auf den Punkt gezeigt, sondern nur so ein bisschen in die Richtung. Ich hatte sogar zunächst noch auf Stürmerfoul spekuliert.
Da gefiel mir Kassais Pfiff gegen Boateng im Italien-Spiel besser. Da wusste man wenigstens sofort wo man dran war
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Handelfmeter korrekt? - #37
08.07.2016 12:13
richtig entschieden
Zitat von keeperinZitat von tomtomhh
....mich wundert es immer wieder, wie viele denken, dass unabsichtliche Handspiele auch gepfiffen werden dürfen...und das auf einer Seite, auf der über Entscheidungen abgestimmt wird
Was ist denn für dich ein "unabsichtliches" und was ein "absichtliches" Handspiel? Glaubst du, dass das Schweinsteiger das bewusst wirklich so vorhatte? Sich gedacht hat: "Scheiße, ich komm mim Kopf nicht hin, dann box ich den Ball halt weg!" ?
Was Schweini da wollte ist eigentlicht egal. Man sollte dann aber mit den Formulierungen besser aufpassen. Andere schnappen dann das auf und sind der Meinung, dass man unabsichtliche Handspiele pfeifen darf.
Handelfmeter korrekt? - #38
08.07.2016 12:26
Werder Bremen-FanIch kann auch hier keine Absicht erkennen
Auch wenn ich damit ziemlich allein bin, halte ich den Elfmeter für ungerechtfertigt.
Zur Begründung:
Schweinsteiger geht relativ normal in das Kopfballduell, der linke Arm ist nicht gut positioniert, besser hätte er wahrscheinlich seinen Gegenspieler damit leicht nach unten gedrückt (so wie es während der EM regelmäßig gemacht, aber nie geahndet wurde). Danach prallt der Ball vom Kopf des Gegenspielers gegen seinen Arm. Es findet keine aktive Bewegung der Hand zum Ball statt; der Sprung ist nicht so kontrolliert, das antizipiert werden kann, ob die Hand den Ball berühren wird oder nicht, gleichzeitig findet ein intensiver Zusammenprall zwischen Angreifer und Abwehrspieler statt, der eine Auswirkung sowohl auf die Position des Arms als auch auf die Körperkontrolle von Schweinsteiger hat.
Das sind mir alles zusammen zu viele Faktoren, um eine Absicht auch nur annehmen zu können.
Ähnlich geht es mir übrigens mit dem Elfmeter gegen Boateng; meines Erachtens hebt er die Arme um zu demonstrieren, dass er sich damit nicht aufstützt oder seinen Gegenspieler wegschubst. Das ist zwar nicht nötig (und in diesem Fall sogar blöd), aber nicht verboten). Die Arme waren dabei übrigens so hoch, dass es völlig sinnlos ist, damit noch dort oben den Luftraum abzudecken. Die Entfernung nach dem Abpraller vom Kopf war so kurz, dass er die Arme nicht mehr wegnehmen konnte, also für mich auch keine Absicht.
Ich bin der Meinung, dass der "Absicht"-Paragraph abgeschafft und die Regel geändert gehört. Entweder sollte man alle Handspiele ahnden, oder die bei denen die abwehrende Mannschaft einen Vorteil erzielt. Meinetwegen kann man auch sagen, dass Handspiele dann geahndet werden, wenn der Arm nicht direkt am Körper anliegt oder sich vor dem Körper befindet.
So, wie die Regel jetzt ist, finde ich sie jedenfalls schlecht (und fast jedes Handspiel unabsichtlich).
Zur Begründung:
Schweinsteiger geht relativ normal in das Kopfballduell, der linke Arm ist nicht gut positioniert, besser hätte er wahrscheinlich seinen Gegenspieler damit leicht nach unten gedrückt (so wie es während der EM regelmäßig gemacht, aber nie geahndet wurde). Danach prallt der Ball vom Kopf des Gegenspielers gegen seinen Arm. Es findet keine aktive Bewegung der Hand zum Ball statt; der Sprung ist nicht so kontrolliert, das antizipiert werden kann, ob die Hand den Ball berühren wird oder nicht, gleichzeitig findet ein intensiver Zusammenprall zwischen Angreifer und Abwehrspieler statt, der eine Auswirkung sowohl auf die Position des Arms als auch auf die Körperkontrolle von Schweinsteiger hat.
Das sind mir alles zusammen zu viele Faktoren, um eine Absicht auch nur annehmen zu können.
Ähnlich geht es mir übrigens mit dem Elfmeter gegen Boateng; meines Erachtens hebt er die Arme um zu demonstrieren, dass er sich damit nicht aufstützt oder seinen Gegenspieler wegschubst. Das ist zwar nicht nötig (und in diesem Fall sogar blöd), aber nicht verboten). Die Arme waren dabei übrigens so hoch, dass es völlig sinnlos ist, damit noch dort oben den Luftraum abzudecken. Die Entfernung nach dem Abpraller vom Kopf war so kurz, dass er die Arme nicht mehr wegnehmen konnte, also für mich auch keine Absicht.
Ich bin der Meinung, dass der "Absicht"-Paragraph abgeschafft und die Regel geändert gehört. Entweder sollte man alle Handspiele ahnden, oder die bei denen die abwehrende Mannschaft einen Vorteil erzielt. Meinetwegen kann man auch sagen, dass Handspiele dann geahndet werden, wenn der Arm nicht direkt am Körper anliegt oder sich vor dem Körper befindet.
So, wie die Regel jetzt ist, finde ich sie jedenfalls schlecht (und fast jedes Handspiel unabsichtlich).
Handelfmeter korrekt? - #39
08.07.2016 13:13
1. FC Nürnberg-Fan richtig entschieden
Wer noch Zweifel am Handspiel an sich hat, dem sei diese Perspektive nahegelegt:http://em.zdf.de/myview/4880/lowbeh-left/
Die Absicht im Regelsinn ergibt sich hier aus der klar unnatürlichen Handhaltung.
Die Absicht im Regelsinn ergibt sich hier aus der klar unnatürlichen Handhaltung.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter korrekt? - #40
08.07.2016 13:36
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Ich würde sagen, dass man das als natürliche Bewegung sehen kann.
4 von 5 Schiris hätten sich gegen den Elfer entschieden.
Außerdem hat der Schiri damit das Spiel entschieden, weshalb wohl noch mehr Schiris nicht gepfiffen hätten.
4 von 5 Schiris hätten sich gegen den Elfer entschieden.
Außerdem hat der Schiri damit das Spiel entschieden, weshalb wohl noch mehr Schiris nicht gepfiffen hätten.
Voting-Teilnehmer 
 Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
gerd-der_rote |
 |
aspengler |
 |
Leo Lichtschalter |
 |
u-bahnsurfer |
07.07.2016 21:00
Schiedsrichter
Statistik von Nicola Rizzoli
Spiele
2
2
Siege (DFL)
1
2
Siege (WT)
1
2
Unentschieden (DFL)
0
0
Unentschieden (WT)
0
0
Niederlagen (DFL)
1
0
Niederlagen (WT)
1
0
Aufstellung
keine Daten
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
8
Torschüsse gesamt
11
11
Ecken
6
5
Abseits
4
0
Fouls
7
12
Ballbesitz
69%
31%
zum Spiel
