Handelfmeter zurecht?
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63. Min.: Handelfmeter zurecht? | von Thsv
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Haraguchi ist in einer drehenden Bewegung und bekommt den Ball im Strafraum gegen die Hand? Elfer zurecht?17 x richtig entschieden
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1 x Veto
Handelfmeter zurecht? - #21
28.10.2018 10:21
Ich habe die Szene gestern Abend nur einmal gesehen, da hatte es für mich aber den Anschein, dass der Arm absolut bewegungsuntypisch raus geht. Vielleicht hat jemand noch Bilder?
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Handelfmeter zurecht? - #22
28.10.2018 10:40
richtig entschieden
Knapp ne Sekunde vor dem Schuss breitet Haraguchi noch ganz komisch die Arme aus, hätte er das nicht gemacht, hätte es auch keinen 11er gegeben. Und meiner Meinung nach war das ne unnatürliche handbewegung, ich spiele selbst fußball, und wenn ich weiß dass ich im 16er bin und der ball gleich an meine hand kommen könnte, dann breite ich sie doch nicht so aus...
Unglücklich gelaufen.
Unglücklich gelaufen.
scheiß DFB! Videobeweis abschaffen! Pyrotechnik ist kein Verbrechen!
Handelfmeter zurecht? - #23
Handelfmeter zurecht? - #24
28.10.2018 10:50
Zitat von SCF-Dani
Für mich ein recht klarer Elfmeter
Nochmal ein fettes Dankeschön, dass du uns mit den Bildern in der Entscheidungsfindung weiter hilfst
Ja, ich finde auch, dass das recht klar ein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel ist. Der Arm geht da ohne erfindlichen Grund seitlich raus. Mit dem Bein rausstellen kann ich mir diese Armbewegung nicht erklären.
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Handelfmeter zurecht? - #25
28.10.2018 10:55
richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
Der Arm geht da ohne erfindlichen Grund seitlich raus. Mit dem Bein rausstellen kann ich mir diese Armbewegung nicht erklären.
Und selbst wenn...
Wenn man seine Arme direkt vor einem Torschuss so extrem ausbreitet, rettet ihn auch eine mögliche Ausgleichsbewegung nicht mehr.
Handelfmeter zurecht? - #26
28.10.2018 11:06
Zitat von SCF-Dani
Und selbst wenn...
Wenn man seine Arme direkt vor einem Torschuss so extrem ausbreitet, rettet ihn auch eine mögliche Ausgleichsbewegung nicht mehr.
Das sehe ich etwas differenzierter. Wenn der Verteidiger versucht, einen Ball zu blocken und die Arme gehen aufgrund der Abwehrbewegung mit, ist das für meine Begriffe nicht zu ahnden. Denn: was soll er denn machen? Er kann ja nicht sagen: ja nicht verteidigen, da ich möglicherweise am Arm angeschossen werden könnte.
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Handelfmeter zurecht? - #27
28.10.2018 11:07
Das ist für mich auch ein klarer 11er.
Haraguchi fährt in Erwartung des Schußes seinen Arm sehr weit aus.
Und das in eine erwartbare Schußlinie.
Das ist für mich nicht mal in der Nähe von Willkür.
Edit:@lufdbomp
Du meinst, dass das keine Ausgleichsbewegung aufgrund von Abstoppen oder Richtungswechsel ist.
Diese würdest Du aber jedem Abwehrspieler zugestehen.
verstehe ich das richtig?
Haraguchi fährt in Erwartung des Schußes seinen Arm sehr weit aus.
Und das in eine erwartbare Schußlinie.
Das ist für mich nicht mal in der Nähe von Willkür.
Edit:@lufdbomp
Du meinst, dass das keine Ausgleichsbewegung aufgrund von Abstoppen oder Richtungswechsel ist.
Diese würdest Du aber jedem Abwehrspieler zugestehen.
verstehe ich das richtig?
Handelfmeter zurecht? - #28
28.10.2018 11:10
richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von SCF-Dani
Und selbst wenn...
Wenn man seine Arme direkt vor einem Torschuss so extrem ausbreitet, rettet ihn auch eine mögliche Ausgleichsbewegung nicht mehr.
Das sehe ich etwas differenzierter. Wenn der Verteidiger versucht, einen Ball zu blocken und die Arme gehen aufgrund der Abwehrbewegung mit, ist das für meine Begriffe nicht zu ahnden. Denn: was soll er denn machen? Er kann ja nicht sagen: ja nicht verteidigen, da ich möglicherweise am Arm angeschossen werden könnte.
Absolut richtig
Aber wenn jeder Verteidiger mit komplett ausgebreiteten Armen in die Schussbahn von einem Ball springt (hier vorausgesetzt, alle Armhaltungen sind dabei natürlich ausgebreitet), so kann das auch nicht straflos bleiben
Man nimmt damit bewusst und grob fahrlässig in Kauf, dass der Ball hier einen der ausgebreiteten Arme treffen könnte.
Handelfmeter zurecht? - #29
28.10.2018 11:12
Zitat von antarex
Das ist für mich auch ein klarer 11er.
Haraguchi fährt in Erwartung des Schußes seinen Arm sehr weit aus.
Und das in eine erwartbare Schußlinie.
Das ist für mich nicht mal in der Nähe von Willkür.
Edit:@lufdbomp
Du meinst, dass das keine Ausgleichsbewegung aufgrund von Abstoppen oder Richtungswechsel ist.
Diese würdest Du aber jedem Abwehrspieler zugestehen.
verstehe ich das richtig?
Jep.
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Handelfmeter zurecht? - #30
28.10.2018 11:14
Zitat von SCF-DaniZitat von lufdbompZitat von SCF-Dani
Und selbst wenn...
Wenn man seine Arme direkt vor einem Torschuss so extrem ausbreitet, rettet ihn auch eine mögliche Ausgleichsbewegung nicht mehr.
Das sehe ich etwas differenzierter. Wenn der Verteidiger versucht, einen Ball zu blocken und die Arme gehen aufgrund der Abwehrbewegung mit, ist das für meine Begriffe nicht zu ahnden. Denn: was soll er denn machen? Er kann ja nicht sagen: ja nicht verteidigen, da ich möglicherweise am Arm angeschossen werden könnte.
Absolut richtig
Aber wenn jeder Verteidiger mit komplett ausgebreiteten Armen in die Schussbahn von einem Ball springt (hier vorausgesetzt, alle Armhaltungen sind dabei natürlich ausgebreitet), so kann das auch nicht straflos bleiben
Man nimmt damit bewusst und grob fahrlässig in Kauf, dass der Ball hier einen der ausgebreiteten Arme treffen könnte.
Ich sehe hier schon einen Unterschied. Grob fahrlässig handele ich, wenn ich ohne Not und unüberlegt etwas mache. Ist meine Armhaltung erforderlich, um eine bestimmte Körperbewegung auszugleichen, so ist das nicht fahrlässig, sondern notwendig. Mit fehlt das Verständnis, das noch sanktionieren zu wollen.
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Handelfmeter zurecht? - #31
28.10.2018 11:35
OK, verstehe ich und kann ich auch nachvollziehen.
Das Problem dabei ist aber die Bewertung.
Und das auch noch auf dem Feld.
Und es stellt sich dann auch noch die Frage: Muss der Arm so weit ausgefahren werden oder hätten es 10cm weniger auch getan - im Extremfall.
Selbst dem VAR fehlt mMn die Zeit um das abschließend bewerten zu können.
Und dann würde es doch Willkürlich werden.
Dieses blöde Handspiel macht mich irgendwann noch mal wahnsinnig.
Man kann einfach keine zufriedenstellende Lösung für alles finden.
Obwohl ich mit dieser Auslegung wirklich gut leben kann - also kein Berücksichtigen von Ausgleichsbewegungen.
Das Problem dabei ist aber die Bewertung.
Und das auch noch auf dem Feld.
Und es stellt sich dann auch noch die Frage: Muss der Arm so weit ausgefahren werden oder hätten es 10cm weniger auch getan - im Extremfall.
Selbst dem VAR fehlt mMn die Zeit um das abschließend bewerten zu können.
Und dann würde es doch Willkürlich werden.
Dieses blöde Handspiel macht mich irgendwann noch mal wahnsinnig.
Man kann einfach keine zufriedenstellende Lösung für alles finden.
Obwohl ich mit dieser Auslegung wirklich gut leben kann - also kein Berücksichtigen von Ausgleichsbewegungen.
Handelfmeter zurecht? - #32
28.10.2018 12:24
Veto
Danke für die Bilder
Keine Ahnung, was hier einige machen, wenn sie laufen, ich schwinge dabei die Arme und fühle mich dabei nicht unnatürlich. Sieht man bei Haraguchi insbesondere in der letzten Einstellung, wenn man beide Arme betrachtet. Es ist auch nicht die klassische, ich stelle mich mit dem Körper in die Flanke-Szene. Ehrlich gesagt hätte ich eher erwartet dass der Ball deutlich anders getroffen wird und nach außen, nicht aber so hoch gespielt wird. Mir fällt es schwer, Haraguchi Absicht zu unterstellen. Da hätte er die Arme schon sehr unnatürlich anziehen müssen.
Laut Alex Feueherdt/Collinas Erben war es zumindest keine klare Fehlentscheidung, was dafür spricht, dass die 100%ige Verbreiterungsschablone, die hier zum Teil als Auslegungsänderung kommuniziert hat, so nicht existiert. Weiterspielen also in jedem Fall vertretbar.
Überprüft wurde wohl, weil der Schiri das Handspiel nicht gesehen hat (Aussage Heldt), nicht weil es eine klare Fehlentscheidung war. Der VAR und seine Anwendung bleibt die reine Willkür.
Keine Ahnung, was hier einige machen, wenn sie laufen, ich schwinge dabei die Arme und fühle mich dabei nicht unnatürlich. Sieht man bei Haraguchi insbesondere in der letzten Einstellung, wenn man beide Arme betrachtet. Es ist auch nicht die klassische, ich stelle mich mit dem Körper in die Flanke-Szene. Ehrlich gesagt hätte ich eher erwartet dass der Ball deutlich anders getroffen wird und nach außen, nicht aber so hoch gespielt wird. Mir fällt es schwer, Haraguchi Absicht zu unterstellen. Da hätte er die Arme schon sehr unnatürlich anziehen müssen.
Laut Alex Feueherdt/Collinas Erben war es zumindest keine klare Fehlentscheidung, was dafür spricht, dass die 100%ige Verbreiterungsschablone, die hier zum Teil als Auslegungsänderung kommuniziert hat, so nicht existiert. Weiterspielen also in jedem Fall vertretbar.
Überprüft wurde wohl, weil der Schiri das Handspiel nicht gesehen hat (Aussage Heldt), nicht weil es eine klare Fehlentscheidung war. Der VAR und seine Anwendung bleibt die reine Willkür.
Handelfmeter zurecht? - #33
Handelfmeter zurecht? - #34
28.10.2018 12:40
Veto
Zitat von SCF-Dani
Haraguchi hat die Entscheidung übrigens vollkommen emotionslos angenommen, wie wenn er schon fest damit gerechnet hat
Er hat sich nicht beschwert, also richtig. Also immer ordentlich auf die Pauke hauen.
Erstens sind Asiaten oft nicht ganz so temperamentvoll und zum Zweiten ist der Ball ja nun an der Hand gewesen, das lässt sich nicht bestreiten. Die Entscheidung ist auch nicht spontan entstanden sondern erst nach VAR-Entscheidung. Hast Du ihn beobachtet, als die VAR-Entscheidung verkündet wurde?
Handelfmeter zurecht? - #35
28.10.2018 12:49
Zitat von Spielbeobachter
Überprüft wurde wohl, weil der Schiri das Handspiel nicht gesehen hat (Aussage Heldt), nicht weil es eine klare Fehlentscheidung war. Der VAR und seine Anwendung bleibt die reine Willkür.
Aber dazu ist doch das Konstrukt da: damit sich der Schiri Szenen nochmal anschauen kann, welche er in Realgeschwindigkeit offensichtlich falsch eingeschätzt hat.
Handelfmeter zurecht? - #36
28.10.2018 12:55
Veto
Zitat von müllerflipZitat von Spielbeobachter
Überprüft wurde wohl, weil der Schiri das Handspiel nicht gesehen hat (Aussage Heldt), nicht weil es eine klare Fehlentscheidung war. Der VAR und seine Anwendung bleibt die reine Willkür.
Aber dazu ist doch das Konstrukt da: damit sich der Schiri Szenen nochmal anschauen kann, welche er in Realgeschwindigkeit offensichtlich falsch eingeschätzt hat.
Weiß ich. Ist trotzdem reine Willkür. Und offensichtlich falsch eingeschätzt ist sie ja gerade nicht.
Handelfmeter zurecht? - #37
28.10.2018 13:00
Veto
Zitat von kai1907
Knapp ne Sekunde vor dem Schuss breitet Haraguchi noch ganz komisch die Arme aus, hätte er das nicht gemacht, hätte es auch keinen 11er gegeben. Und meiner Meinung nach war das ne unnatürliche handbewegung, ich spiele selbst fußball, und wenn ich weiß dass ich im 16er bin und der ball gleich an meine hand kommen könnte, dann breite ich sie doch nicht so aus...
Unglücklich gelaufen.
Haraguchi holt aus um den Ball unten am Bonden anzunehmen, der Gegenspieler ist dann aber kurz vor ihm weiter oben am Ball und spitzelt den Ball weg. Vielleicht schickt mir mal jemand ein Video von sich wo er so ausholt wie es Haraguchi tut, ohne den Arm in dieser oder ähnlicher Weise zu schwingen. Haraguchi darf das versuchen und es ist auch nicht unnatürlich. Arme am Rücken anbinden ist von der Regel nicht verlangt.
Handelfmeter zurecht? - #38
28.10.2018 13:05
Zitat von SpielbeobachterZitat von SCF-Dani
Haraguchi hat die Entscheidung übrigens vollkommen emotionslos angenommen, wie wenn er schon fest damit gerechnet hat
Er hat sich nicht beschwert, also richtig. Also immer ordentlich auf die Pauke hauen.
Erstens sind Asiaten oft nicht ganz so temperamentvoll (...)
Bitte sag das mal Makoto Hasebe
Handelfmeter zurecht? - #39
28.10.2018 13:13
Veto
Lustige Szene gerade im Doppelpass: Steffen Simon meint, der Arm müsse woanders sein. Adler und Keller fragen: Wohin, wenn man ausholt und nicht umfallen will? Simon fällt nix ein.
Handelfmeter zurecht? - #40
28.10.2018 13:19
richtig entschieden
Zitat von Spielbeobachter
Lustige Szene gerade im Doppelpass: Steffen Simon meint, der Arm müsse woanders sein. Adler und Keller fragen: Wohin, wenn man ausholt und nicht umfallen will? Simon fällt nix ein.
Sieh dir das GIF nochmal an und probiere es selber aus
Wenn man sich so dreht, so kann der Arm problemlos am Körper angelegt bleiben
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Der Schuss war zu erwarten und Haraguchi vergrößert hier fahrlässig seine Körperfläche. Das ist mMn Absicht iSdR
Bor. Dortmund-Fan
Der Schuss war zu erwarten und Haraguchi vergrößert hier fahrlässig seine Körperfläche. Das ist mMn Absicht iSdR
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ein Handspiel, hätte ich auch so entschieden. Der Arm ist einfach viel zu weit draußen, auch wenn ich es aus der Bewegung heraus nachvollziehen kann.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ein Handspiel, hätte ich auch so entschieden. Der Arm ist einfach viel zu weit draußen, auch wenn ich es aus der Bewegung heraus nachvollziehen kann.
I bin I
Bayern München-Fan
Das ist immer die Sache mit der Körperbeherrschung. Der Arm geht (zusammen mit dem Fuß) raus und Ersterer hat dort nichts zu suchen.
Bayern München-Fan
Das ist immer die Sache mit der Körperbeherrschung. Der Arm geht (zusammen mit dem Fuß) raus und Ersterer hat dort nichts zu suchen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Haraguchi sieht, dass der Schuss kommt und streck dann den Arm von seinem Körper. Für mich ist die Intention, den Ball notfalls mit der Hand zu spielen klar erkennbar. Korrekter Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Haraguchi sieht, dass der Schuss kommt und streck dann den Arm von seinem Körper. Für mich ist die Intention, den Ball notfalls mit der Hand zu spielen klar erkennbar. Korrekter Elfmeter
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Haraguchis Armhaltung ist meiner Meinung nach fahrlässig und nimmt ein Handspiel in Kauf
Hamburger SV-Fan
Haraguchis Armhaltung ist meiner Meinung nach fahrlässig und nimmt ein Handspiel in Kauf
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist weit rausgestreckt, so ist das ein fahrlässiges Handspiel, was zu ahnden ist.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm ist weit rausgestreckt, so ist das ein fahrlässiges Handspiel, was zu ahnden ist.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Haraguchi rechnet mit dem Schuss und versucht möglichst viel Trefferfläche abzudecken (vgl. auch Fußbewegung). Dafür streckt er den Arm vom Körper weg. Das ist nach aktueller Regelauslegung des DFB ein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Haraguchi rechnet mit dem Schuss und versucht möglichst viel Trefferfläche abzudecken (vgl. auch Fußbewegung). Dafür streckt er den Arm vom Körper weg. Das ist nach aktueller Regelauslegung des DFB ein strafbares Handspiel.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Haraguchi weiß, dass der Schuss kommt und streckt den Arm vom Körper weg. Das ist dann strafbar und Elfmeter
FC Augsburg-Fan
Haraguchi weiß, dass der Schuss kommt und streckt den Arm vom Körper weg. Das ist dann strafbar und Elfmeter
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Deutlich abstehender (für mich auch nicht natürlicher) Arm in einem Bereich in dem ein Spielen des Balles zu erwarten ist. Für mich mit Strafstoß zu ahnden.
1. FC Köln-Fan
Deutlich abstehender (für mich auch nicht natürlicher) Arm in einem Bereich in dem ein Spielen des Balles zu erwarten ist. Für mich mit Strafstoß zu ahnden.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Der rechte Arm Haraguchis geht hier für meine Begriffe ohne ersichtlichen Grund raus. Das ist eine strafbare Vergrößerung der Körperfläche.
Bayern München-Fan
Der rechte Arm Haraguchis geht hier für meine Begriffe ohne ersichtlichen Grund raus. Das ist eine strafbare Vergrößerung der Körperfläche.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Haraguchi muss mit dem Ball rechnen und streckt seinen Arm trotzdem oder sogar deswegen weit aus. Für mich ist die extreme Fahrlässigkeit gleich zu setzen mit Absicht.
Bayern München-Fan
Haraguchi muss mit dem Ball rechnen und streckt seinen Arm trotzdem oder sogar deswegen weit aus. Für mich ist die extreme Fahrlässigkeit gleich zu setzen mit Absicht.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Ziemlich eindeutiger Elfmeter für mich. Arm ist unnatürlich draußen und somit eine unerlaubte Verbreiterung der Körperfläche. Hier liegt Absicht i.S.d.R. vor.
1. FC Nürnberg-Fan
Ziemlich eindeutiger Elfmeter für mich. Arm ist unnatürlich draußen und somit eine unerlaubte Verbreiterung der Körperfläche. Hier liegt Absicht i.S.d.R. vor.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
MMn geht der Abwehrspieler mit der maximal ihm zur Verfügung stehenden Fläche in den Kampf. Das ist nicht zulässig.
Energie Cottbus-Fan
MMn geht der Abwehrspieler mit der maximal ihm zur Verfügung stehenden Fläche in den Kampf. Das ist nicht zulässig.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Haraguchi stellt seinen gesamten Körper so, dass er möglichst viel Fläche blockiert - und das in vollem Bewusstsein und mMn auch voller Absicht, das notfalls mit dem Arm zu machen. Daher Elfmeter richtig.
Eintr. Frankfurt-Fan
Haraguchi stellt seinen gesamten Körper so, dass er möglichst viel Fläche blockiert - und das in vollem Bewusstsein und mMn auch voller Absicht, das notfalls mit dem Arm zu machen. Daher Elfmeter richtig.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grob fahrlässige Verbreiterung der Trefferfläche, in meinen Augen sogar unnatürlich in dieser Situation. Für mich ist das nach allen Maßgaben ein deutlicher Strafstoß.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grob fahrlässige Verbreiterung der Trefferfläche, in meinen Augen sogar unnatürlich in dieser Situation. Für mich ist das nach allen Maßgaben ein deutlicher Strafstoß.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist hier kein Punkt für Absicht zu erkennen, kurze Distanz, Spannschuss aus maximal 1 Meter, dazu ist der abwehrende Spieler in Bewegung und auf dem Arm liegt keinerlei Spannung, Fuß vom Verteidiger rutscht leicht weg
Hannover 96-Fan
Für mich ist hier kein Punkt für Absicht zu erkennen, kurze Distanz, Spannschuss aus maximal 1 Meter, dazu ist der abwehrende Spieler in Bewegung und auf dem Arm liegt keinerlei Spannung, Fuß vom Verteidiger rutscht leicht weg
27.10.2018 15:30
Schiedsrichter
Dr. Robert Kampka
Note
3,7
4,3
3,8
2,9
Jan Seidel
Christian Bandurski
Patrick Alt
Guido Winkmann
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Dr. Robert Kampka
Spiele
10
5
Siege (DFL)
3
2
Siege (WT)
4
2
Unentschieden (DFL)
3
0
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
4
2
Aufstellung
Esser
Elez 65.
Anton
Wimmer
Haraguchi
Schwegler 47.
Walace
Albornoz
Bebou
Wood
Füllkrug
Elez 65.
Anton
Wimmer
Haraguchi
Schwegler 47.
Walace
Albornoz
Bebou
Wood
Füllkrug
Luthe
Gouweleeuw
Khedira
Hinteregger
Schmid
Baier
68. Koo
Max
Hahn
75. Finnbogason
46. Richter
Gouweleeuw
Khedira
Hinteregger
Schmid
Baier
68. Koo
Max
Hahn
75. Finnbogason
46. Richter
Weydandt 65.
Muslija 47.
Muslija 47.
68. Jensen
46. Gregoritsch
75. Danso
46. Gregoritsch
75. Danso
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
4
Torschüsse gesamt
14
8
Ecken
5
4
Abseits
1
4
Fouls
14
18
Ballbesitz
57%
43%
zum Spiel