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Handspiel 30te Minute (Regelfrage) - #21
06.10.2018 21:04
SC Freiburg-Fan@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Der gute Herr Gagelmann äußerte sich dazu ebenfalls eindeutig:
"Die Absicht eines Handspiels ist das Kriterium, ob ich als Schiedsrichter das Spiel unterbrechen muss oder nicht."
Quelle: https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
In dem Interview sagte Gagelmann auch ausdrücklich, dass ein Anköpfen des Verteidigers von hinten gegen ein absichtliches und damit strafbares Handspiel spricht (das noch als Nachtrag zu deinem Beispiel aus Bielefeld gegen Köln).
Der Bericht ist aus dem Jahr 2014, stark veraltet
Handspiel 30te Minute (Regelfrage) - #22
06.10.2018 21:06
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Sorry für meine späte Antwort, war mit dem Topspiel beschäftigt.
Ich kann dir leider auch keine Printquelle nennen, da ich die Anweisung auch lediglich über eine SR-Schulung mitgeteilt bekommen habe.
Dass die Wertung von Handspielen eine der schwierigsten Aufgaben des SR ist, ist definitiv richtig.
Woher der Ansatz dieser Regelung kommt ist für mich relativ verständlich.
Verteidiger konnten bisher beim Eckball ihre Arme über Schulterhöhe nehmen und somit beim Hochspringen ihre Körperfläche geschickt vergrößern, indem die sich im Sprung um 180° gedreht haben, wenn absehbar war, dass der Ball in die Nähe kommt und dadurch dann argumentieren "ich wurde von hinten angeköpft".
Die Konsequenz daraus wäre, dass es "keine Absicht" wäre, da von hinten angeköpft, wir aber alle genau so gut wie der Verteidiger wissen, dass es natürlich seine Absicht war.
Ob man diese Regelung jetzt gut finden soll oder nicht sei mal dahingestellt.
Ich würde auch sagen, dass beim Handspiel immer sehr viele Faktoren situativ mit reinspielen, ob es wirklich zu ahnden ist oder nicht. Aber wenn es rein im Ermessensspielraum der SR liegt, dann werden wir immer wieder Situationen haben, die SR1 nicht als Foul wertet und SR2 schon. Und dass das dann den Unmut der Fans auf sich zieht ist mehr als nachvollziehbar.
Auch deshalb hat der DFB eben irgendwie versucht einen ersten Schritt Richtung "Einheitlichkeit" zu machen, indem man sagt, dass Arme über Schulterhöhe nichts zu suchen haben, egal wie und wann. Deine Szene ist natürlich ein Paradebeispiel dafür, dass diese Regel eben auch wieder ihre "Schwachstellen" hat. Für mich wäre die genannten Szene eigentlich rein von der Logik her nicht als Absicht zu werten und ich würde weiterspielen lassen, aufgrund der einheitlichen Regelung müsste es aber auch hier rein regeltechnisch als Foul gewertet werden, ja.
Es ist und bleibt einfach schwierig und spontan fällt mir auch einfach keine Möglichkeit ein, das irgendwie fair und einheitlich regeltechnisch zu zementieren...
Grüße
Edit wegen Typos :>
Ich kann dir leider auch keine Printquelle nennen, da ich die Anweisung auch lediglich über eine SR-Schulung mitgeteilt bekommen habe.
Dass die Wertung von Handspielen eine der schwierigsten Aufgaben des SR ist, ist definitiv richtig.
Woher der Ansatz dieser Regelung kommt ist für mich relativ verständlich.
Verteidiger konnten bisher beim Eckball ihre Arme über Schulterhöhe nehmen und somit beim Hochspringen ihre Körperfläche geschickt vergrößern, indem die sich im Sprung um 180° gedreht haben, wenn absehbar war, dass der Ball in die Nähe kommt und dadurch dann argumentieren "ich wurde von hinten angeköpft".
Die Konsequenz daraus wäre, dass es "keine Absicht" wäre, da von hinten angeköpft, wir aber alle genau so gut wie der Verteidiger wissen, dass es natürlich seine Absicht war.
Ob man diese Regelung jetzt gut finden soll oder nicht sei mal dahingestellt.
Ich würde auch sagen, dass beim Handspiel immer sehr viele Faktoren situativ mit reinspielen, ob es wirklich zu ahnden ist oder nicht. Aber wenn es rein im Ermessensspielraum der SR liegt, dann werden wir immer wieder Situationen haben, die SR1 nicht als Foul wertet und SR2 schon. Und dass das dann den Unmut der Fans auf sich zieht ist mehr als nachvollziehbar.
Auch deshalb hat der DFB eben irgendwie versucht einen ersten Schritt Richtung "Einheitlichkeit" zu machen, indem man sagt, dass Arme über Schulterhöhe nichts zu suchen haben, egal wie und wann. Deine Szene ist natürlich ein Paradebeispiel dafür, dass diese Regel eben auch wieder ihre "Schwachstellen" hat. Für mich wäre die genannten Szene eigentlich rein von der Logik her nicht als Absicht zu werten und ich würde weiterspielen lassen, aufgrund der einheitlichen Regelung müsste es aber auch hier rein regeltechnisch als Foul gewertet werden, ja.
Es ist und bleibt einfach schwierig und spontan fällt mir auch einfach keine Möglichkeit ein, das irgendwie fair und einheitlich regeltechnisch zu zementieren...
Grüße
Edit wegen Typos :>
Handspiel 30te Minute (Regelfrage) - #23
06.10.2018 21:13
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@csfue91
Zitat von csfue91
Sorry für meine späte Antwort, war mit dem Topspiel beschäftigt.
IEs ist und bleibt einfach schwierig und spontan fällt mir auch einfach keine Möglichkeit ein, dass irgendwie fair und einheitlich regeltisch zu zementieren...
Grüße
Ich danke für die ausführliche Antwort und deine Mühe!
Vielleicht kommt ja nochmal irgendwann was Schriftliches von den betagten Herrn vom DFB.... die Hoffnung stirbt zuletzt
Handspiel 30te Minute (Regelfrage) - #24
Handspiel 30te Minute (Regelfrage) - #25
07.10.2018 11:05
SpVgg Unterhaching-Fan
Also vorab: Weder Schiedsrichter noch die Regelmacher können mehr sagen was ein strafbares Handspiel ist uns was nicht. Die Entscheidungen basieren nahezu komplett auf Zufallsprinzip.
Ich hätte eine ganz verrückte Regeländerung: Nur absichtliches Handspiel ist strafbar. Wie, das ist gar keine Änderung?!
Einfach mal sämtliche Auslegungen in die Tonne kloppen, denn die braucht keiner. Jeder sollte sich mal fragen, warum Handspiel verboten ist und dann leuchtet es direkt ein.
Und die angeblichen "Anweisungen" sagen wieder alles über den DFB aus. Da werden dann in der Praxis unterschiedliche Regeln für die gleiche Sportart gemacht. Aber wen interessieren denn Amateurfußballer. Die werfen ja keine Millionen ab.
Ich hätte eine ganz verrückte Regeländerung: Nur absichtliches Handspiel ist strafbar. Wie, das ist gar keine Änderung?!
Einfach mal sämtliche Auslegungen in die Tonne kloppen, denn die braucht keiner. Jeder sollte sich mal fragen, warum Handspiel verboten ist und dann leuchtet es direkt ein.
Und die angeblichen "Anweisungen" sagen wieder alles über den DFB aus. Da werden dann in der Praxis unterschiedliche Regeln für die gleiche Sportart gemacht. Aber wen interessieren denn Amateurfußballer. Die werfen ja keine Millionen ab.
Handspiel 30te Minute (Regelfrage) - #26
07.10.2018 18:25
Zitat von WitzigesForum
Nur absichtliches Handspiel ist strafbar
Und woher willst du wissen ob ein Handspiel Absicht war?
Handspiel 30te Minute (Regelfrage) - #27
07.10.2018 20:42
Zitat von CryPTuuNeZitat von WitzigesForum
Nur absichtliches Handspiel ist strafbar
Und woher willst du wissen ob ein Handspiel Absicht war?
Das ist nicht sonderlich schwer zu erkennen.
Handspiel 30te Minute (Regelfrage) - #28
07.10.2018 22:15
Zitat von WitzigesForumZitat von CryPTuuNeZitat von WitzigesForum
Nur absichtliches Handspiel ist strafbar
Und woher willst du wissen ob ein Handspiel Absicht war?
Das ist nicht sonderlich schwer zu erkennen.
Wenn das so einfach wäre hätten wir nicht 5.000 Diskussionen pro Spieltag
Handspiel 30te Minute (Regelfrage) - #29
08.10.2018 00:20
Zitat von CryPTuuNeZitat von WitzigesForumZitat von CryPTuuNeZitat von WitzigesForum
Nur absichtliches Handspiel ist strafbar
Und woher willst du wissen ob ein Handspiel Absicht war?
Das ist nicht sonderlich schwer zu erkennen.
Wenn das so einfach wäre hätten wir nicht 5.000 Diskussionen pro Spieltag
Leider doch, weil wie gesagt auch eindeutig unabsichtliche Handspiel gepfiffen werden, die angeblich durch die Anweisungen gedeckt sind
Handspiel 30te Minute (Regelfrage) - #30
08.10.2018 22:45
Zitat von WitzigesForumZitat von CryPTuuNeZitat von WitzigesForumZitat von CryPTuuNeZitat von WitzigesForum
Nur absichtliches Handspiel ist strafbar
Und woher willst du wissen ob ein Handspiel Absicht war?
Das ist nicht sonderlich schwer zu erkennen.
Wenn das so einfach wäre hätten wir nicht 5.000 Diskussionen pro Spieltag
Leider doch, weil wie gesagt auch eindeutig unabsichtliche Handspiel gepfiffen werden, die angeblich durch die Anweisungen gedeckt sind
Jetzt sag mir mal bitte wie man ein absichtliches von einem unabsichtlichen Handspiel unterscheidet?
Handspiel 30te Minute (Regelfrage) - #31
08.10.2018 22:59
Zitat von CryPTuuNe
Jetzt sag mir mal bitte wie man ein absichtliches von einem unabsichtlichen Handspiel unterscheidet?
Wie gesagt, kann man bei jeder Aktion leicht erkennen.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
06.10.2018 15:30
16.
(11er)
unbekannt
22.
Finnbogason
62.
Alcácer
71.
Max
80.
Alcácer
84.
Götze
87.
Gregoritsch
90.
Alcácer
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
5,4
5,3
5,4
5,9 Christof Günsch
Markus Schüller
Marcel Pelgrim
Tobias Welz
Dr. Arne Aarnink
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
12
20
Siege (DFL)
9
3
Siege (WT)
8
2
Unentschieden (DFL)
2
7
Unentschieden (WT)
3
8
Niederlagen (DFL)
1
10
Niederlagen (WT)
1
10
Aufstellung
Bürki
Hakimi
Akanji
Zagadou
Diallo
Weigl 77.
Witsel
Sancho
Reus
Bruun Larsen 69.
Philipp 59.
Hakimi
Akanji
Zagadou
Diallo
Weigl 77.
Witsel
Sancho
ReusBruun Larsen 69.
Philipp 59.
Luthe
Framberger
Gouweleeuw
Hinteregger
Max
75. Hahn
Khedira
64. Baier
da Silva
Gregoritsch
83. Finnbogason
Framberger
Gouweleeuw
Hinteregger
Max
75. Hahn
Khedira
64. Baier
da Silva
Gregoritsch
83. Finnbogason
Götze 77.
Guerreiro 69.
Alcácer 59.
Guerreiro 69.
Alcácer 59.
75. Morávek
64. Götze
83. Córdova
64. Götze
83. Córdova
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
6
Torschüsse gesamt
13
9
Ecken
9
6
Abseits
2
0
Fouls
3
21
Ballbesitz
61%
39%
zum Spiel
