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 Handspiel - aber Elfmeter?

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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #1


01.11.2022 23:18

Hall


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 21.01.2013

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Beiträge: 378

- Veto
Es gibt einen Körperkontakt, der leicht geschubste Sporting-Spieler rudert beim Hochspringen mit dem Arm und bekommt  den Ball, den er nicht sehen kann, von hinten an die Hand. 
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
72,73 %

Veto:
27,27 %
Teilnehmer



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #2


01.11.2022 23:33

nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 3783

Meinst du das ernst?
Wenn du mit weit ausgebreiteten Armen den Ball oberhalb der Schulter abfängst (etwa auf höhe des Handgelenks), dann ist das ein strafbares Handspiel.
In welchem Universum ist das bitte nicht strafbar?



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #3


02.11.2022 00:02

Jugtu


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 12.09.2021

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Beiträge: 1190

Eines der klarsten Handspiele der letzten Jahre. Auch wenn er nicht total hinguckt, warum schlägt er mit dem komplett ausgefahrenen Hand völlig ohne Not von unten nach oben den Ball weg?



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #4


02.11.2022 00:21

SGE08


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 25.02.2018

Aktivität:
Beiträge: 155

Für mich sah es so aus, als würde er die Arme hoch reißen, weil er gerne einen Freistoß gehabt hätte (wie alle Sporting Spieler eben ständig). Kamadas Einsatz war aber ganz sicher kein Foul und die Armbewegung des Sporting Spielers damit auch unnatürlich. Ergo klarer Elfmeter. 


hillde


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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #5


02.11.2022 00:43

Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6022

Exakt, zwingend Elfer für Dummheit.
Nur weil er direkt in der Lust den Arm zum Reklamieren hochreisst, kommt es zu dem klaren Handspiel.
Selbst Schuld.

Das war übrigens fürs KT kein Foul, also wohl Kamada auch nicht zwingend:
https://www.wahretabelle.de/forum/passlack-vs-burkardt/23/19690?page=1&spieltag=34&saisonId=324



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #6


02.11.2022 07:17

andinho09


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 26.10.2014

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Beiträge: 279

Glück gehabt

- Veto
Aus Lissabon-Sicht extrem hart dafür einen Elfmeter zu geben. Beim Kampf um den Ball kommt durch den Körperkontakt die Hand an der Strafraumgrenze an den Ball.

Verstehe zwar, dass mit Vereinsbrille und aktueller Regelauslegung da ein klarer Elfmeter gefordert wird, aber im Grunde konnte der Lissabon-Spieler da gar nichts für und Lissabon hat auch keinen Vorteil dadurch gehabt.

Aber: Das Glück ist mit dem Tüchtigen, hat Frankfurt sich verdient!



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #7


02.11.2022 07:31

aspengler


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 26.08.2014

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Beiträge: 2132

@andinho09

Zitat von andinho09
Verstehe zwar, dass mit Vereinsbrille und aktueller Regelauslegung da ein klarer Elfmeter gefordert wird, aber im Grunde konnte der Lissabon-Spieler da gar nichts für und Lissabon hat auch keinen Vorteil dadurch gehabt.


Warum muss er da den sterbenden Schwan markieren? Wenn er das nicht macht, kommt es auch nicht zur Ausholbewegung, bei der er dann den Ball klar mit dem Arm trifft...



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #8


02.11.2022 08:26

Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6022

Vielleicht sieht man einfach auch mal das Verhalten der Frankfurter.
Da sind nicht sofort 10mSpieler lamentierend auf dem Weg zum Ref, es wird ballkonzentriert weiter gespielt, vor dem Pfiff geht nicht mal ein Reklamierarm hoch. Gefällt mir.



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #9


02.11.2022 08:30

Subjektiver Beobachter


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 22.12.2018

Aktivität:
Beiträge: 663

Schwierig.

Der Ball ist natürlich klar am Arm und der Arm ist weit oben und weit vom Körper weg. Aber: Coates verliert im im Luftzweikampf mit Kamada (kein Foul) die Balance, ist mit dem Rücken zum Ball und macht keine aktive Bewegung in Richtung des Balles. Eine ähnliche Aktion wurde vor einigen Wochen bei einem Spiel von Köln im Forum allgemein zur Skandal-Entscheidung hochgejazzt.

Ich finde man kann ihn geben und da es für Frankfurt war, bin ich froh, dass der Schiedsrichter ihn gegeben hat, aber es hätte auch Argumente gegen einen Pfiff gegeben.



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #10


02.11.2022 08:43

woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 3035

@Subjektiver Beobachter

Zitat von Subjektiver Beobachter
Schwierig.

Der Ball ist natürlich klar am Arm und der Arm ist weit oben und weit vom Körper weg. Aber: Coates verliert im im Luftzweikampf mit Kamada (kein Foul) die Balance, ist mit dem Rücken zum Ball und macht keine aktive Bewegung in Richtung des Balles. Eine ähnliche Aktion wurde vor einigen Wochen bei einem Spiel von Köln im Forum allgemein zur Skandal-Entscheidung hochgejazzt.

Ich finde man kann ihn geben und da es für Frankfurt war, bin ich froh, dass der Schiedsrichter ihn gegeben hat, aber es hätte auch Argumente gegen einen Pfiff gegeben.

Ernsthaft? Schau dir das doch bitte nochmal an.



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #11


02.11.2022 09:40

Subjektiver Beobachter


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 22.12.2018

Aktivität:
Beiträge: 663

@woscsnh

Zitat von woscsnh
Zitat von Subjektiver Beobachter
Schwierig.

Der Ball ist natürlich klar am Arm und der Arm ist weit oben und weit vom Körper weg. Aber: Coates verliert im im Luftzweikampf mit Kamada (kein Foul) die Balance, ist mit dem Rücken zum Ball und macht keine aktive Bewegung in Richtung des Balles. Eine ähnliche Aktion wurde vor einigen Wochen bei einem Spiel von Köln im Forum allgemein zur Skandal-Entscheidung hochgejazzt.

Ich finde man kann ihn geben und da es für Frankfurt war, bin ich froh, dass der Schiedsrichter ihn gegeben hat, aber es hätte auch Argumente gegen einen Pfiff gegeben.

Ernsthaft? Schau dir das doch bitte nochmal an.


Er rudert mit den Armen und trifft den Ball. Es war keine bewußte Bewegung mit dem Arm in Richtung Ball. Ich finde die Elfmeter-Entscheidung ja nicht falsch, aber halt nicht so alternativlos und eindeutig, wie es hier zum Teil beschrieben wird



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #12


02.11.2022 11:32

nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 3783

@Subjektiver Beobachter

Zitat von Subjektiver Beobachter
Zitat von woscsnh
Zitat von Subjektiver Beobachter
Schwierig.

Der Ball ist natürlich klar am Arm und der Arm ist weit oben und weit vom Körper weg. Aber: Coates verliert im im Luftzweikampf mit Kamada (kein Foul) die Balance, ist mit dem Rücken zum Ball und macht keine aktive Bewegung in Richtung des Balles. Eine ähnliche Aktion wurde vor einigen Wochen bei einem Spiel von Köln im Forum allgemein zur Skandal-Entscheidung hochgejazzt.

Ich finde man kann ihn geben und da es für Frankfurt war, bin ich froh, dass der Schiedsrichter ihn gegeben hat, aber es hätte auch Argumente gegen einen Pfiff gegeben.

Ernsthaft? Schau dir das doch bitte nochmal an.


Er rudert mit den Armen und trifft den Ball. Es war keine bewußte Bewegung mit dem Arm in Richtung Ball. Ich finde die Elfmeter-Entscheidung ja nicht falsch, aber halt nicht so alternativlos und eindeutig, wie es hier zum Teil beschrieben wird


Mit bewusst magst du recht haben, aber die Hand geht zum Ball, und das ist ein Kriterium für Absicht im Sinne der Regeln.
Absicht schließt hier auch die Fahrlässigkeit mit ein, anders als im normalen Sprachgebrauch.

@andinho09
Das Sporting keinen Vorteil aus der Situation zieht, halte ich für ein Gerücht, ich meine es war Jakic, der sonst direkt den Ball, frei vor dem Tor, gehabt hätte.
Ok, Jakic hätte das Ding vielleicht nicht gemacht, aber das ist unwichtig. Die Chance wurde ihm genommen.



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #13


02.11.2022 11:44

Van Bel
Van Bel

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 04.02.2013

Aktivität:
Beiträge: 1264

- richtig entschieden
Klarer Handelfmeter in meinen Augen. Die Sporting-Spieler hatten in diesem Spiel allgemein die Marotte, bei jedem Luftzweikampf schreiend die Arme auszubreiten, in der Hoffnung, dass der Schiedsrichter pfeift. Das ist hier dann bestraft worden. 



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #14


02.11.2022 18:04

SGEBoy91


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.01.2022

Aktivität:
Beiträge: 123

- richtig entschieden
Klarer Strafstoß 
Klar ist er beim Schwung holen da oben, aber da unterscheidet das Regelwerk. Alles ab Schulterhöhe ist strafbar, egal ob beabsichtigt oder nicht.



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #15


02.11.2022 18:05

SGEBoy91


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.01.2022

Aktivität:
Beiträge: 123

@Subjektiver Beobachter

- richtig entschieden
Zitat von Subjektiver Beobachter
Zitat von woscsnh
Zitat von Subjektiver Beobachter
Schwierig.

Der Ball ist natürlich klar am Arm und der Arm ist weit oben und weit vom Körper weg. Aber: Coates verliert im im Luftzweikampf mit Kamada (kein Foul) die Balance, ist mit dem Rücken zum Ball und macht keine aktive Bewegung in Richtung des Balles. Eine ähnliche Aktion wurde vor einigen Wochen bei einem Spiel von Köln im Forum allgemein zur Skandal-Entscheidung hochgejazzt.

Ich finde man kann ihn geben und da es für Frankfurt war, bin ich froh, dass der Schiedsrichter ihn gegeben hat, aber es hätte auch Argumente gegen einen Pfiff gegeben.

Ernsthaft? Schau dir das doch bitte nochmal an.


Er rudert mit den Armen und trifft den Ball. Es war keine bewußte Bewegung mit dem Arm in Richtung Ball. Ich finde die Elfmeter-Entscheidung ja nicht falsch, aber halt nicht so alternativlos und eindeutig, wie es hier zum Teil beschrieben wird


Alles ab Schulterhöhe ist strafbar, deswegen ist die Aussage, dass die Entscheidung weder alternativlos noch eindeutig war überflüssig.



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 Handspiel - aber Elfmeter?  - #16


02.11.2022 18:13

Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 3990

@SGEBoy91

- richtig entschieden
Zitat von SGEBoy91
Klarer Strafstoß 
Klar ist er beim Schwung holen da oben, aber da unterscheidet das Regelwerk. Alles ab Schulterhöhe ist strafbar, egal ob beabsichtigt oder nicht.

Ist nicht ganz richtig. Das steht so nicht mehr in der Regel. Ändert aber nix daran, dass die Körperfläche unnatürlich vergrößert ist. Genau wie die "Stützhand" ein Indiz für nicht unnatürliche Vergrößerungen ist, ist der Arm über Schulterhöhe ein starkes Indiz für eine unnatürliche Vergrößerung.

Ich sehe hier nichts, was für eine natürliche Vergrößerung spricht. Tragisch ist es deshalb, weil der Portugiese. anzeigen wollte, dass er nicht drückt und die Arme weit zur Seite nimmt. Das ist aber gleichwohl kein Grund, die Körperfläche so zu vergrößern, dass die Gefahr eines Handspiel besteht.  



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01.11.2022 21:00

1 : 2

Sporting Lissabon
Sporting Lissabon Eintr. Frankfurt
Eintr. Frankfurt
39.
Gomes
62.
(11er)
Kamada
72.
Muani

Schiedsrichter

Slavko VincicSlavko Vincic
Tomaz Klancnik
Andraž Kovačič

Statistik von Slavko Vincic

Sporting Lissabon Eintr. Frankfurt Spiele
1  
  2
Siege (DFL)
0  
  2
Siege (WT)
0  
  2
Unentschieden (DFL)
0  
  0
Unentschieden (WT)
0  
  0
Niederlagen (DFL)
1  
  0
Niederlagen (WT)
1  
  0

Aufstellung

Gelbe Karte Paulinho
Adán
St. Juste 78.
Porro
Edwards 63.
Coates
Ugarte 63.
Gomes
Gelbe Karte Inácio
Pote
Santos 32.
81. Jakić  Gelbe Karte
Kamada  Gelbe Karte
90. Götze 
N'Dicka 
Sow  Gelbe Karte
Pellegrini  Gelbe Karte
80. Muani 
Trapp 
Tuta 
69. Ebimbe 
46. Lindstrøm 
Gelbe Karte Reis  32.
Cabral  78.
Trincão  63.
Essugo  63.
80. Borré
69. Knauff
90. Alidou
46. Rode
81. Smolčić

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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