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Handspiel Agu vor dem 1:1?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Trotz Foulspiels gegebener Treffer für Werder Bremen
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #61
09.04.2022 21:12
richtig entschieden
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine
Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/
Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/
seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
ins gegnerische Tor trifft
Das ist der Auszug aus dem Regelwerk. Er trifft nicht selbst ins Tor, das fällt raus. Da ich finde, dass die Bewegung des Körpers beginnt, aus dem die Bewegung des Armes resultiert, bevor der Ball vom Bremer gespielt wird, ist es für mich dadurch weder Absicht, noch unnatürlich. Das ganze sieht unglücklich aus, aber nicht absichtlich. Für mich reichen die jetzigen Regeln nicht aus, um hier ein strafbares Handspiel zu sehen, wobei das natürlich nicht im Sinne des Fußballs ist.
den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine
Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/
Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/
seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
ins gegnerische Tor trifft
Das ist der Auszug aus dem Regelwerk. Er trifft nicht selbst ins Tor, das fällt raus. Da ich finde, dass die Bewegung des Körpers beginnt, aus dem die Bewegung des Armes resultiert, bevor der Ball vom Bremer gespielt wird, ist es für mich dadurch weder Absicht, noch unnatürlich. Das ganze sieht unglücklich aus, aber nicht absichtlich. Für mich reichen die jetzigen Regeln nicht aus, um hier ein strafbares Handspiel zu sehen, wobei das natürlich nicht im Sinne des Fußballs ist.
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #62
09.04.2022 22:25
Veto
Heute so, morgen so. Handregel versteht schon lang keiner mehr. Auch hier werden ja die Schiris anderer Meinung gewesen sein sonst hätte der VAR ja nicht eingegriffen. Für mich strafbares Handspiel.
Videobeweis abschaffen! Pro Nettospielzeit!
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #63
09.04.2022 22:36
1860 München-Fan Veto
Wenn das Handspiel nicht dem Torschützen unterläuft, muss es absichtlich erfolgt sein. Das ist hier der Fall. Der Arm geht eindeutig zum Ball und gibt ihm die entscheidende Richtungsänderung. Unverständlich, dass das der SR das nicht erkannt hat nachdem er sogar vom VAR darauf aufmerksam gemacht wurde. Unglaublich schlechte Entscheidung.
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #64
Schalke 04-FanHandspiel Agu vor dem 1:1? - #65
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #66
10.04.2022 01:48
MSV Duisburg-Fan Veto
Man kann die Regeln sehr, sehr weit ausdehnen.
Aber irgendwann ist Hand auch mal Hand.
Aber irgendwann ist Hand auch mal Hand.
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #67
10.04.2022 10:28
Zitat von Runner-King
Wenn das Handspiel nicht dem Torschützen unterläuft, muss es absichtlich erfolgt sein. Das ist hier der Fall.
Der Arm geht vor allem Richtung Boden, damit Agu die Balance für den schnellen Richtungswechsel behält. Dann schießt er sich aus einem halben Meter an.
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #68
10.04.2022 11:06
Zitat von Laevateinn
So wie ich die neue Handspielregel verstanden habe, wird ein Handspiel u.a. geahndet, wenn direkt mit der Hand der Ball ins Tor geschossen wird oder unmittelbar nach der Berührung mit der Hand ins Tor geschossen wird. Vor der Saison galt das auch für die Vorbereitung von Toren, seit dieser Spielzeit aber eben nicht mehr. Und dadurch, dass weder ein absichtliches Handspiel noch eine (in meinen Augen) unnatürliche Armhaltung vorliegt, ist das Handspiel - so bescheuert es ist - regeltechnisch nicht strafbar, das Tor somit regulär nach aktueller Regelung. Oder übersehe ich grad was in der Argumentation?
Einzig richtige Antwort. Auch, wenn es echt Glück für Werder war. Jede Regeländerung führt zu solchen absurden Randfällen.
In der letzten Saison galt noch, dass jedes Handspiel vor einer Torerzielung zur Ungültigkeit des Tores führte. Das führte zu der Absurdität, dass die angreifende Mannschaft den Angriff im Prinzip abbrechen konnte, sobald ein Spieler den Ball aus Versehen an die Hand bekam, weil ein eventuell erzieltes Tor sowieso nicht gezählt hätte.
Insofern war die Regeländerung ok. Auch die Regel, die besagt, dass nicht von Absicht auszugehen ist, wenn der Ball dem Spieler aus kurzer Distanz von einem eigenen Körperteil aus an die Hand springt, diente ja dazu, daß Problem des "absichtlichen" Handspiels weiter zu objektivieren.
Ich denke auch tatsächlich, dass Agu hier keine Absicht zu unterstellen ist. Er hat den Vorteil, weil er nach der unerwarteten Richtungsänderung am schnellsten reagiert.
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #69
10.04.2022 11:51
@hasenfuß
Zitat von hasenfuß
längst nicht so skandalös wie der elfmeter nach VAR, den Varder gegen Schalke bekommen hat.
aber etwas mehr skandalös als die gesamten pfiffe pro Varder im Derby gegen den HSV
Gibt es den Kommentar auch als intelligente Variante?
Wer oder was ist bitte Varder?
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #70
10.04.2022 12:08
Zitat von Laevateinn
Das erste GIF überzeugt mich nicht, das zweite schon eher
Bei mir ist es genau andersrum.
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #71
10.04.2022 12:57
SV Darmstadt 98-Fan Veto
Zitat von KowalskiLGZitat von hasenfuß
längst nicht so skandalös wie der elfmeter nach VAR, den Varder gegen Schalke bekommen hat.
aber etwas mehr skandalös als die gesamten pfiffe pro Varder im Derby gegen den HSV
Gibt es den Kommentar auch als intelligente Variante?
Wer oder was ist bitte Varder?
Kennste ned? Darkth Varder?!
Stay fair. Discuss but don't vote your match or for your team.
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #72
10.04.2022 13:50
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Zitat von SonnyAn
Das Handspiel selbst ist nicht strafbar da angeschossen und sowohl Schiedsrichter als auch Videoassistent war es wohl zu weit vom Tor weg, somit aus meiner Sicht auch eine nachvollziehbare Entscheidung.
Und dafür hast du dich extra angemeldet?
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #73
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #74
11.04.2022 09:08
1. FC Köln-Fan Veto
Nicht verständlich, warum das hier nicht abgepfiffen wurde. Ja, der Ball prallt ab aber die Hand geht zum Ball.
Nach den lustigen Relevanzregeln dieses Forums natürlich nicht relevant. Hätte man ja noch verteidigen können.
Nach den lustigen Relevanzregeln dieses Forums natürlich nicht relevant. Hätte man ja noch verteidigen können.
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #75
11.04.2022 09:28
Tor fällt Spielzüge später
richtig entschieden
Natürlich war das Hand, aber erstens schiest sich Agu selbst an und zweitens fällt das Tor mindestens eine neue Spielsituation später. Er darf das Tor gar nicht zurücknehmen!
Wer etwas will, sucht Wege! Wer etwas nicht will, sucht Gründe!
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #76
11.04.2022 09:51
Der Thread ist auf jeden Fall ein ganz gutes Beispiel dafür, dass Handspielentscheidungen und die entsprechenden Regeln sehr unklar sind.
Ich will mich in dem Fall nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen, kann aber die Entscheidung durchaus nachvollziehen.
Seit diesem Jahr gilt es ja, dass die Absicht der entscheidene Faktor ist und es dazu vielerlei Indikatoren gibt, die die Absicht dann zeigen sollen.
Und diese Absicht lässt sich in meinen Augen nicht eindeutig belegen.
Zum einen wirkt Agus Bewegungsablauf für den schnellen Richtungsablauf natürlich und zum anderen ist die Distanz viel zu gering, damit er das wirklich so gewollt haben kann. Bei beiden Punkten verzerrt die Zeitlupe immens, da das eigentlich in Bruchteilen einer Sekunde abgelaufen ist.
Ich kann aber auch jeden verstehen, der das als falsch empfindet. Er hat durch das Handspiel einfach einen so großen Vorteil, dass sich einfach falsch anfühlt. Aber ist das auch von den Regeln gedeckt?
Zudem ist die Frage offen ob die Szene überhaupt im Sinne der Plattform relevant ist? Denn Verteidigen ließ sich das anschließend ja schon noch.
Ich glaube auch, dass das eine Entscheidung für das Kompetenzteam sein sollte.
Ich will mich in dem Fall nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen, kann aber die Entscheidung durchaus nachvollziehen.
Seit diesem Jahr gilt es ja, dass die Absicht der entscheidene Faktor ist und es dazu vielerlei Indikatoren gibt, die die Absicht dann zeigen sollen.
Und diese Absicht lässt sich in meinen Augen nicht eindeutig belegen.
Zum einen wirkt Agus Bewegungsablauf für den schnellen Richtungsablauf natürlich und zum anderen ist die Distanz viel zu gering, damit er das wirklich so gewollt haben kann. Bei beiden Punkten verzerrt die Zeitlupe immens, da das eigentlich in Bruchteilen einer Sekunde abgelaufen ist.
Ich kann aber auch jeden verstehen, der das als falsch empfindet. Er hat durch das Handspiel einfach einen so großen Vorteil, dass sich einfach falsch anfühlt. Aber ist das auch von den Regeln gedeckt?
Zudem ist die Frage offen ob die Szene überhaupt im Sinne der Plattform relevant ist? Denn Verteidigen ließ sich das anschließend ja schon noch.
Ich glaube auch, dass das eine Entscheidung für das Kompetenzteam sein sollte.
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #77
11.04.2022 10:12
Veto
Zitat von jethrotull
Natürlich war das Hand, aber erstens schiest sich Agu selbst an und zweitens fällt das Tor mindestens eine neue Spielsituation später. Er darf das Tor gar nicht zurücknehmen!
Nach den Regeln hier im Forum hast Du Recht. Nach den Regeln des VAR aber klar zu ahnden. Da wird alles ab Balleroberung angeschaut.
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #78
11.04.2022 11:09
Veto
Ich verstehe die Argumentation, dass die Handbewegung zu seinem Bewegungsablauf gehört mal so null: "jaaaa, er geht so tief", "jaaa, voll der Richtungswechsel", "jaaa, kann er aus so kurzer Distanz gar nicht planen"...Einfach nein: So eine Handbewegung gibt's beim Kuchenblech nachschieben oder so, aber doch nicht bei einem Profi, der 5x die Woche und 40 Wochen im Jahr trainiert, mit Ball am Gegner vorbei zu kommen...die Hand geht klar zum Ball und wird bewusst gesteuert (Faust gebildet, um dem Ball entgegen wirken zu können) = Absicht und sowas von klar zu ahnden, weil genau dafür gibt es das strafbare Handspiel, nämlich damit niemand durch das Einsetzen von Händen und Armen einen Vorteil erlangt!!!
Gibt es eigentlich eine Nachbereitung durch das Referee-Team? Würde gerne hören, wie man eine so exotische Meinung beruflich rechtfertigt...
Gibt es eigentlich eine Nachbereitung durch das Referee-Team? Würde gerne hören, wie man eine so exotische Meinung beruflich rechtfertigt...
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #79
11.04.2022 11:25
Veto
Ohne das Regelwerk zu kennen und eine Absicht zu unterstellen, hat sich Agu hier einen klaren Vorteil durch ein Handspiel mit unnatürlicher Bewegung verschafft und somit sehe ich Dieses zu ahnden. Weiss nicht ob Absicht hier überhaupt relevant ist.
Handspiel Agu vor dem 1:1? - #80
11.04.2022 12:08
Ich bin immer irgendwie selbst noch unentschlossen.
Wenn Badstübner hier keine Absicht im Handspiel sieht, dann ist das nach den Regeln her ein korrektes Tor. Im Sinne des Fussballs ist das aber nicht.
Man sollte hier auf die Realgeschwindigkeit schauen. Kann Agu sich selbst so an den Arm schießen, dass er damit den Gegenspieler ausspielen will anstatt einfach sein Geschwindigkeitsvorteil zu nutzen und am Gegner vorbeizuziehen?
Wenn Badstübner hier keine Absicht im Handspiel sieht, dann ist das nach den Regeln her ein korrektes Tor. Im Sinne des Fussballs ist das aber nicht.
Man sollte hier auf die Realgeschwindigkeit schauen. Kann Agu sich selbst so an den Arm schießen, dass er damit den Gegenspieler ausspielen will anstatt einfach sein Geschwindigkeitsvorteil zu nutzen und am Gegner vorbeizuziehen?
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Dettleff |
 |
Grounded |
 |
Schmuvi |
 |
MM23 |
 |
tomtomhh |
 |
Survivaljack |
|
|
Nase |
|
|
jethrotull |
|
|
kjeenink |
Kompetenzteam-Abstimmung
09.04.2022 13:30
Schiedsrichter
Statistik von Florian Badstübner
Spiele
5
8
Siege (DFL)
1
2
Siege (WT)
2
2
Unentschieden (DFL)
3
3
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
1
3
Niederlagen (WT)
1
4
Aufstellung
Burgstaller 88.
Vasilj
Paqarada
Irvine
Amenyido 64.
Ziereis
Aremu 64.
Kyereh
Medic
Beifus 73.
Hartel
Vasilj
Paqarada
Irvine
Amenyido 64.
ZiereisAremu 64.
Kyereh
Medic
Beifus 73.
Hartel
Groß
57. Weiser
76. Bittencourt
Friedl
46. Rapp
Schmid
Füllkrug
Pavlenka
Veljkovic
Agu
Ducksch
57. Weiser
76. Bittencourt
Friedl
46. Rapp
Schmid
Füllkrug
Pavlenka
Veljkovic
Agu
Ducksch
Matanovic 64.
Makienok 88.
Dźwigała 73.
Becker 64.
Makienok 88.
Dźwigała 73.
Becker 64.
76. Toprak
57. Schmidt
46. Gruev
57. Schmidt
46. Gruev
