Handspiel Al Ghaddoui?

Zitat von setonfire
Der Ball ist klar an der Hand, die Hand ist über der Schulter. Absolut unstrittiger Strafstoß.
 

Der Ball mag ja klar an der Hand sein. Aber an wessen Hand? Die des Weheners oder die des Stuttgarters? Ich konnte auf den Bildern auf jeden nichts erkennen - wie auch der Schiri übrigens, der etliche Male gesagt hat, dass er nix erkennen kann.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von skippi
Auf jeden Fall muss der VAR wiederholen lassen. Knall auf jeden Fall im Strafraum

Wird nach den bisherigen Erfahrungen nur so gehandhabt, wenn der zu früh einlaufende Spieler (egal ob Verteidiger oder Angreifer) einen Vorteil daraus zieht (sprich Nachschuss bzw Ball klären) 

Mich interessiert eigentlich nur das Regelwerk

Zitat von Gnauchy
Man hat ja die Kommunikation gehört. Schiedsrichter sagt:
"Ich sehe da nichts"
"Sieht man dass er klar an der Hand ist?"
"Ich erkenne da nichts"

=> Elfmeter. Danke.

So wie die Entscheidung zu Stande kommt, ist ein klarer Regelverstoß. Der Kölner Keller sieht es nicht und beordert daher den Schiri in die Review Area. Damit ist der Schiri für die Entscheidung alleine verantwortlich. Der befragt aber wieder den Kölner Keller, der ja aber nichts gesehen hat und entscheidet dann. Ein klarer Dall für ein Wiederholungsspiel, welches der VfB hoffentlich verliert. Aber vielleicht kommt die DFL samt ihren Schiris endlich zur Vernunft

Zitat von skippi

Zitat von Gnauchy
Man hat ja die Kommunikation gehört. Schiedsrichter sagt:
"Ich sehe da nichts"
"Sieht man dass er klar an der Hand ist?"
"Ich erkenne da nichts"

=> Elfmeter. Danke.

So wie die Entscheidung zu Stande kommt, ist ein klarer Regelverstoß. Der Kölner Keller sieht es nicht und beordert daher den Schiri in die Review Area. Damit ist der Schiri für die Entscheidung alleine verantwortlich. Der befragt aber wieder den Kölner Keller, der ja aber nichts gesehen hat und entscheidet dann. Ein klarer Dall für ein Wiederholungsspiel, welches der VfB hoffentlich verliert. Aber vielleicht kommt die DFL samt ihren Schiris endlich zur Vernunft

Wieso sollte der VAR nichts gesehen haben? Er hat das strafbare Handspiel gesehen und daraufhin den SR in die Review Area geschickt. Auf Nachfrage des SR zum Handspiel konnte er dies offenbar bestätigen, was dem SR mit der Armhaltung dann für einen Strafstoß ausgereicht hat.

Sieht mir alles sauber aus vom Ablauf... 

Auch wenn ich derzeit bei Elfmeter bin, wäre es doch dennoch mal der genaue Wortlaut zwichen Schidsrichter und VAR und vorallem Bilder interessant, bevor man hier ein entgültiges Urteil abgibt.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von skippi

Zitat von Gnauchy
Man hat ja die Kommunikation gehört. Schiedsrichter sagt:
"Ich sehe da nichts"
"Sieht man dass er klar an der Hand ist?"
"Ich erkenne da nichts"

=> Elfmeter. Danke.

So wie die Entscheidung zu Stande kommt, ist ein klarer Regelverstoß. Der Kölner Keller sieht es nicht und beordert daher den Schiri in die Review Area. Damit ist der Schiri für die Entscheidung alleine verantwortlich. Der befragt aber wieder den Kölner Keller, der ja aber nichts gesehen hat und entscheidet dann. Ein klarer Dall für ein Wiederholungsspiel, welches der VfB hoffentlich verliert. Aber vielleicht kommt die DFL samt ihren Schiris endlich zur Vernunft

Wieso sollte der VAR nichts gesehen haben? Er hat das strafbare Handspiel gesehen und daraufhin den SR in die Review Area geschickt. Auf Nachfrage des SR zum Handspiel konnte er dies offenbar bestätigen, was dem SR mit der Armhaltung dann für einen Strafstoß ausgereicht hat.

Sieht mir alles sauber aus vom Ablauf... 

Bei so vielen Fragezeichen stellt sich dennoch die Frage wo die eindeutige Fehlentscheidung war. Ich habe mir gerade die Tonspur ohne Kommentator noch einmal angeschaut und kann nur mit dem Kopf schütteln.

Zitat von SCF-Dani

Wieso sollte der VAR nichts gesehen haben? Er hat das strafbare Handspiel gesehen und daraufhin den SR in die Review Area geschickt. Auf Nachfrage des SR zum Handspiel konnte er dies offenbar bestätigen, was dem SR mit der Armhaltung dann für einen Strafstoß ausgereicht hat.

Sieht mir alles sauber aus vom Ablauf... 

Hat der Keller andere Bilder zur Verfügung? Wenn nicht, dann scheint mir der Videoschiri und nicht der Schiri vor Ort die Entscheidung getroffen zu haben.

Zitat von Gnauchy

Zitat von SCF-Dani

Zitat von skippi

Zitat von Gnauchy
Man hat ja die Kommunikation gehört. Schiedsrichter sagt:
"Ich sehe da nichts"
"Sieht man dass er klar an der Hand ist?"
"Ich erkenne da nichts"

=> Elfmeter. Danke.

So wie die Entscheidung zu Stande kommt, ist ein klarer Regelverstoß. Der Kölner Keller sieht es nicht und beordert daher den Schiri in die Review Area. Damit ist der Schiri für die Entscheidung alleine verantwortlich. Der befragt aber wieder den Kölner Keller, der ja aber nichts gesehen hat und entscheidet dann. Ein klarer Dall für ein Wiederholungsspiel, welches der VfB hoffentlich verliert. Aber vielleicht kommt die DFL samt ihren Schiris endlich zur Vernunft

Wieso sollte der VAR nichts gesehen haben? Er hat das strafbare Handspiel gesehen und daraufhin den SR in die Review Area geschickt. Auf Nachfrage des SR zum Handspiel konnte er dies offenbar bestätigen, was dem SR mit der Armhaltung dann für einen Strafstoß ausgereicht hat.

Sieht mir alles sauber aus vom Ablauf... 

Bei so vielen Fragezeichen stellt sich dennoch die Frage wo die eindeutige Fehlentscheidung war. Ich habe mir gerade die Tonspur ohne Kommentator noch einmal angeschaut und kann nur mit dem Kopf schütteln.

Kannst du das evtl. hochladen? Wäre interessant zu hören (mit Bild) 

Zitat von SCF-Dani

Zitat von skippi

Zitat von Gnauchy
Man hat ja die Kommunikation gehört. Schiedsrichter sagt:
"Ich sehe da nichts"
"Sieht man dass er klar an der Hand ist?"
"Ich erkenne da nichts"

=> Elfmeter. Danke.

So wie die Entscheidung zu Stande kommt, ist ein klarer Regelverstoß. Der Kölner Keller sieht es nicht und beordert daher den Schiri in die Review Area. Damit ist der Schiri für die Entscheidung alleine verantwortlich. Der befragt aber wieder den Kölner Keller, der ja aber nichts gesehen hat und entscheidet dann. Ein klarer Dall für ein Wiederholungsspiel, welches der VfB hoffentlich verliert. Aber vielleicht kommt die DFL samt ihren Schiris endlich zur Vernunft

Wieso sollte der VAR nichts gesehen haben? Er hat das strafbare Handspiel gesehen und daraufhin den SR in die Review Area geschickt. Auf Nachfrage des SR zum Handspiel konnte er dies offenbar bestätigen, was dem SR mit der Armhaltung dann für einen Strafstoß ausgereicht hat.

Sieht mir alles sauber aus vom Ablauf... 

Nein. Der Schiri wird nur in die Review Area geholt, wenn der Keller nicht entscheiden kann. Der Schiri sieht aber nicht mal, ob es Hand ist oder nicht.

Zitat von Sonderbarer

Zitat von SCF-Dani

Wieso sollte der VAR nichts gesehen haben? Er hat das strafbare Handspiel gesehen und daraufhin den SR in die Review Area geschickt. Auf Nachfrage des SR zum Handspiel konnte er dies offenbar bestätigen, was dem SR mit der Armhaltung dann für einen Strafstoß ausgereicht hat.

Sieht mir alles sauber aus vom Ablauf... 

Hat der Keller andere Bilder zur Verfügung? Wenn nicht, dann scheint mir der Videoschiri und nicht der Schiri vor Ort die Entscheidung getroffen zu haben.

Nein es sind die gleichen Bilder (die, die auch im TV eingeblendet werden) 

Der VAR hat gesagt dass der Ball an der Hand war, der SR hat daraufhin die Entscheidung Elfmeter getroffen

Zitat von skippi

Zitat von SCF-Dani

Zitat von skippi

Zitat von Gnauchy
Man hat ja die Kommunikation gehört. Schiedsrichter sagt:
"Ich sehe da nichts"
"Sieht man dass er klar an der Hand ist?"
"Ich erkenne da nichts"

=> Elfmeter. Danke.

So wie die Entscheidung zu Stande kommt, ist ein klarer Regelverstoß. Der Kölner Keller sieht es nicht und beordert daher den Schiri in die Review Area. Damit ist der Schiri für die Entscheidung alleine verantwortlich. Der befragt aber wieder den Kölner Keller, der ja aber nichts gesehen hat und entscheidet dann. Ein klarer Dall für ein Wiederholungsspiel, welches der VfB hoffentlich verliert. Aber vielleicht kommt die DFL samt ihren Schiris endlich zur Vernunft

Wieso sollte der VAR nichts gesehen haben? Er hat das strafbare Handspiel gesehen und daraufhin den SR in die Review Area geschickt. Auf Nachfrage des SR zum Handspiel konnte er dies offenbar bestätigen, was dem SR mit der Armhaltung dann für einen Strafstoß ausgereicht hat.

Sieht mir alles sauber aus vom Ablauf... 

Nein. Der Schiri wird nur in die Review Area geholt, wenn der Keller nicht entscheiden kann. Der Schiri sieht aber nicht mal, ob es Hand ist oder nicht.

Nein, der SR schaut sich jede Szene (die nicht schwarz weiß ist wie Abseits oder Ort des Vergehens) selbst in der Review Area an. Das ist auch nichts neues und schon sehr lange so. (wenn ich mich nicht täusche seit Januar 2019)

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Sonderbarer

Zitat von SCF-Dani

Wieso sollte der VAR nichts gesehen haben? Er hat das strafbare Handspiel gesehen und daraufhin den SR in die Review Area geschickt. Auf Nachfrage des SR zum Handspiel konnte er dies offenbar bestätigen, was dem SR mit der Armhaltung dann für einen Strafstoß ausgereicht hat.

Sieht mir alles sauber aus vom Ablauf... 

Hat der Keller andere Bilder zur Verfügung? Wenn nicht, dann scheint mir der Videoschiri und nicht der Schiri vor Ort die Entscheidung getroffen zu haben.

Nein es sind die gleichen Bilder (die, die auch im TV eingeblendet werden) 

Der VAR hat gesagt dass der Ball an der Hand war, der SR hat daraufhin die Entscheidung Elfmeter getroffen

Der VAR hat den Schiri also genötigt Elfer zu geben. Das kann man nicht akzeptieren. Hier muss schon aus regeltechnischen Gründen Einspruch eingelegt werden. 

Zitat von SCF-Dani

Nein es sind die gleichen Bilder (die, die auch im TV eingeblendet werden) 

Der VAR hat gesagt dass der Ball an der Hand war, der SR hat daraufhin die Entscheidung Elfmeter getroffen

Dann ist die Entscheidung tatsächlich skandalös. Der Schiri hat mehrmals betont, dass er nichts sehen kann. Warum macht dann der Videoschiedsrichter weiter und überzeugt den Schiri letzendlich zu pfeifen? Das solltest du dir mal im Originalton ansehen.

Zitat von Andelko

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Sonderbarer

Zitat von SCF-Dani

Wieso sollte der VAR nichts gesehen haben? Er hat das strafbare Handspiel gesehen und daraufhin den SR in die Review Area geschickt. Auf Nachfrage des SR zum Handspiel konnte er dies offenbar bestätigen, was dem SR mit der Armhaltung dann für einen Strafstoß ausgereicht hat.

Sieht mir alles sauber aus vom Ablauf... 

Hat der Keller andere Bilder zur Verfügung? Wenn nicht, dann scheint mir der Videoschiri und nicht der Schiri vor Ort die Entscheidung getroffen zu haben.

Nein es sind die gleichen Bilder (die, die auch im TV eingeblendet werden) 

Der VAR hat gesagt dass der Ball an der Hand war, der SR hat daraufhin die Entscheidung Elfmeter getroffen

Der VAR hat den Schiri also genötigt Elfer zu geben. Das kann man nicht akzeptieren. Hier muss schon aus regeltechnischen Gründen Einspruch eingelegt werden. 

Wieso sollte er ihn dazu genötigt haben, wenn er die Rückfrage des SR beantwortet hat? 

Leider weisen mein Nickname so wie auch das Wappen daneben mich als VfB-Fan aus, was meinem folgenden Beitrag in den Augen vieler wohl die Vereinsbrille aufzieht. Dennoch möchte ich hiermit deutlichst unterstreichen, dass meine Meinung hier sich ganz Allgemein auf den VAR bezieht und nicht durch meine Verbundenheit zum VfB Stuttgart beeinflusst ist.

Wie kann man ein System als gerecht verkaufen, dass in der dritten Minute der Nachspielzeit einen Elfmeter gibt, der vom Schiedsrichter auf dem Feld nicht eindeutig als ein Elfmeter gesehen wird. Und durch die leeren Stadien und die gut verständliche Kommunikation im TV dies auch noch allen zuschauern offenbart.
Der Schiedsrichter auf dem Feld, der Unterstützung durch den VAR bekommen soll, äußert deutlich hörbar Sätze wie
"Das ist doch keine klare Fehlentscheidung" [Edit: Aussage nicht vom Schiedsrichter]
"Hast du ein eindeutiges Beweisbild?"
"Ich seh nix"
sagt und am Ende einer Minutenlangen Diskussion entweder einfach überstimmt wird durch den VAR, oder aber einfach aufgrund von Äusserungen/beobachtungen anderer Personen als ihm selbst eine Entscheidung trifft. Noch dazu eine die einen unmittelbaren und vorhersehbaren Einfluss auf den Ausgang eines Spiels hat.

Der VAR soll dem Schiedsrichter unterstützen bei Situationen die von ihm, dem letztlich entscheidenden Mann nicht gesehen wurden oder aufgrund der Dynamik des Spiels nicht richtig gesehen/bewertet wurden. Stattdessen ist der Schiedsrichter scheinbar nur noch die ausführende Person auf dem Spielfeld, die den Kleinkram selbst bewerten darf in den entscheidenden Situationen aber Anweisungen bekommt.

Der Hinweis darauf, der VAR hätte andere Bilder ist meiner Bescheidenen Meinung nach auch selbst entkräftend, da
1. wir als Zuschauer an den heimischen TV-Geräten sowohl den Arbeitsplatz des VAR als auch die an den Schiedsrichter übermittelten Bilder eingespielt bekommen.
2. ein Vorliegen von Bildern die der Schiedsrichter und somit auch die TV-Zuschauer nicht zu sehen bekommen, irrelevant für die Bewertung sind, da der Schiedsrichter auf dem Feld der entscheidende verantwortliche sein soll. Andernfalls, können wir uns die "Review-Area" und den Schiedsrichter auf dem Feld komplett sparen und das Spiel per Lautsprecher-Schaltung vom Arbeitsbereich des VAR aus führen.

Das fehlen der Akustischen-Kulisse in den Stadien hat hier offenbart wie falsch und missbräuchlich mit dem VAR umgegangen wird. Entweder wir behalten den VAR und degradieren den Schiedsrichter auch offiziell zur Marionette des VAR oder wir schaffen den VAR ab - von mir aus ganz, da in meinen Augen das diskutieren über Richtig und Falsch einer Entscheidung zum Fan-Sein dazu gehört - zumindest aber solange, bis man ein Konzept vorlegen und vorallem auch durchführen kann, das die Souveränität der Schiedsrichter erhält und sie nur in der ausübung ihrer Tätigkeit auf dem Spielfeld unterstützt. Zusätzlich würde ich eine schriftlich veröffentlichte und öffentlich einsehbare Dokumentation/Stellungnahme zu jeder relevanten vom VAR beeinflussten Situation fordern.

Das System und vorallem dessen Umsetzung hat siche heute einmal mehr als betrügerisch und manipulativ offenbart. Von der angestrebten "Gerechtigkeit im Fussball" war wie so häufig nichts zu sehen.

Zitat von Sonderbarer

Zitat von SCF-Dani

Nein es sind die gleichen Bilder (die, die auch im TV eingeblendet werden) 

Der VAR hat gesagt dass der Ball an der Hand war, der SR hat daraufhin die Entscheidung Elfmeter getroffen

Dann ist die Entscheidung tatsächlich skandalös. Der Schiri hat mehrmals betont, dass er nichts sehen kann. Warum macht dann der Videoschiedsrichter weiter und überzeugt den Schiri letzendlich zu pfeifen? Das solltest du dir mal im Originalton ansehen.

Inwiefern hat er ihn dazu überzeugt? Der SR hat den VAR gefragt, ob er das Handspiel definitiv bestätigen kann, welcher das offenbar bejaht hat. Darauf stützt der SR nun seine Entscheidung auf Elfmeter. 

Vergleichbar mit jeder Abseitssituation, in der der SR auf seine Assistenten vertraut und auf deren Grundlage eine Entscheidung trifft

Warum der SR nichts gesehen hat kann ganz plausible Gründe haben, was z. B. die Lichtsituation im Stadion sein könnte... Was es genau war warum er es nicht gesehen hat, kann er aber letztendlich nur selbst sagen

Ich habe das Spiel nicht gesehen und kenne insbesondere die Bilder zu dieser Szene nicht, stimme daher erst einmal nicht mit ab.
Ich finde es aber ziemlich bedenklich, wenn hier die Abstimmung derzeit 3:9 steht, wobei alle (!) Gegenstimmen von VfB-Fans kommen (die 3 Zustimmungen kamen von Leuten, die sich keinem der beiden Teams zugehörig fühlen). So machen Abstimmungen natürlich wenig Sinn. Bereinigt man die potenziell parteiischen Stimmen, stünde es aktuell 3:0.

Zitat von SCF-Dani

Inwiefern hat er ihn dazu überzeugt? Der SR hat den VAR gefragt, ob er das Handspiel definitiv bestätigen kann, welcher das offenbar bejaht hat. Darauf stützt der SR nun seine Entscheidung auf Elfmeter. 

Vergleichbar mit jeder Abseitssituation, in der der SR auf seine Assistenten vertraut und auf deren Grundlage eine Entscheidung trifft

Hä? Der Schiri widerspricht dem VAR mehrmals und sagt, die Sache sei nicht eindeutig. Nach minutenlanger Diskussion lässt er sich von der Meinung des VAR überzeugen.
Wie soll sich der Schiri etwas vom VAR bestätigen lassen, was er selber sehen und erkennen kann? Theoretisch hätte doch der VAR direkt aufhören sollen noch weiterzusprechen, als der Schiri gesagt hat, man könne nichts erkennen. Was für einen Sinn hat es, das Handspiel zu suchen, wenn der Hauptschiri nichts auf dem Schirm sieht?

Sind diese drei Aussagen aus deinem Beitrag, welche explizit als Zitat und dick markiert dargestellt sind, genau so gefallen? (die 3. habe ich gehört, von Beweisbildern oder Fehlentscheidung habe ich nichts gehört) 

Zitat von Sonderbarer

Zitat von SCF-Dani

Inwiefern hat er ihn dazu überzeugt? Der SR hat den VAR gefragt, ob er das Handspiel definitiv bestätigen kann, welcher das offenbar bejaht hat. Darauf stützt der SR nun seine Entscheidung auf Elfmeter. 

Vergleichbar mit jeder Abseitssituation, in der der SR auf seine Assistenten vertraut und auf deren Grundlage eine Entscheidung trifft

Hä? Der Schiri widerspricht dem VAR mehrmals und sagt, die Sache sei nicht eindeutig. Nach minutenlanger Diskussion lässt er sich von der Meinung des VAR überzeugen.
Wie soll sich der Schiri etwas vom VAR bestätigen lassen, was er selber sehen und erkennen kann? Theoretisch hätte doch der VAR direkt aufhören sollen noch weiterzusprechen, als der Schiri gesagt hat, man könne nichts erkennen. Was für einen Sinn hat es, das Handspiel zu suchen, wenn der Hauptschiri nichts auf dem Schirm sieht?

Da stellt sich ja die Frage warum er es nicht gesehen hat. Hat er es nicht gesehen weil es für ihn absolut unklar ist oder hat er wegen den Lichtverhältnissen nicht gut gesehen und deswegen die Unterstützung von seinem Assistent (VAR) dazu genommen?