Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2

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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #41


28.10.2019 09:07


Kaietan


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@rolli

- Veto
Zitat von rolli
Für mich ist "gains control/posession of the ball" im Prinzip so zu bewerten, wie die neue Regel, daß der Ballbesitz nicht wechselt, wenn der Ball vom SR berührt wurde. In dem Sinne wäre der Ballbesitzwechsel durch Amiris Handspiel/Handberührung, da in direkter Folge eine Torchance entsteht resp. das Tor fällt, regelwidrig. Hängt an der Interpretation des gains control/posession. Und das scheint auch die gültige Auslegungsrichtlinie zu sein. Ist vielleicht nicht deutlich genug formuliert, aber für mich so schlüssig.
Dem kann ich nicht folgen. Dann stünde da "if a team gains control/posession of the ball". Das steht da aber nicht. Die if-Bedingung bezieht sich ganz ausdrücklich auf den Spieler, dem der Ball an die Hand gespielt wurde. 

Werden "gültige Auslegungsrichtlinien" des DFB veröffentlicht? Falls die wirklich so lautet wie du das hier vermutest, dann sollte mal einer der aktiven Schiedsrichter darauf kommen, dass man damit ganz eindeutig die aktuell gültigen Spielregeln verletzt, die der DFB auf seiner Website hat. Könnte vielleicht Sinn machen, die dann ganz einfach zu ändern? Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Verband eine Spielregel per Anweisung zur Auslegung so einfach ausser Kraft setzt, die Spielregel aber weiterhin als aktuell gültig auf seinem Internetauftritt zum Herunterladen bereitstellt!



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #42


28.10.2019 09:09


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Kaietan

Zitat von Kaietan
....
Für den Fall des Handspiels gibt es eine klare Auflistung was strafbar ist und was nicht. Warum sollte es die im Regelwerk geben, wenn sie von vornherein sinnlos ist oder ausser Kraft gesetzt ist?


Das ist ganz sicher nicht der Fall. Ist auch garnicht möglich.


 



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #43


28.10.2019 09:14


Kaietan


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Hall

- Veto
Zitat von Hall
Handling the ball
It is an offence if a player:
• gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm and then:
•scores in the opponents’ goal
creates a goal-scoring opportunity


Hier kommt es auf die Übersetzung des Wortes "create" an. Die Auffassung, dass hier einfach nur ein passives Handspiel gemeint sein könnte,entbehrt jeder Grundlage. Dafür spricht schließelich auch, was schon bemerkt wurde, dass man diese umstrittene Anti-Angreifer-Regel dann auch einfacher hätte fassen können: "Jedes Tor, bei dem der Ball in der Entstehung eine Hand berührt, zählt nicht."
M.E. hat der DFB die Regel also nicht verstanden. Dem Schiri kann man wohl nicht die Schuld geben, wenn das falsch beigebracht wurde. 
Auf das Wort create kommt es in der Amiri-Szene nicht an, denn schon die if-Bedingung ist nicht erfüllt. Da er nach dem Handspiel nicht mehr in Ballbesitz gelangte, spielt die Aufzählung bzgl Torerzielung oder Torchance im Prinzip gar keine Rolle mehr, denn "Ball possession/control" des Spielers, der Hand gespielt hat, ist laut der formulierten Regel nach einem Handspiel eine zwingende Voraussetzung, damit es überhaupt strafbar ist. Das ist auch in der deutschen Regelversion so: Der Spieler muss in Ballbesitz gelangen nachdem ihm der Ball an die Hand gesprungen ist. Wenn diese Voraussetzung erfüllt ist, dann ist es generell ein strafbares Handspiel, wenn er ein Tor erzielöt oder eine Torchance vorbereitet. Genau so steht es da.



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #44


28.10.2019 09:18


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Kaietan

Zitat von Kaietan
... 

Werden "gültige Auslegungsrichtlinien" des DFB veröffentlicht? Falls die wirklich so lautet wie du das hier vermutest, dann sollte mal einer der aktiven Schiedsrichter darauf kommen, dass man damit ganz eindeutig die aktuell gültigen Spielregeln verletzt, die der DFB auf seiner Website hat. Könnte vielleicht Sinn machen, die dann ganz einfach zu ändern? Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Verband eine Spielregel per Anweisung zur Auslegung so einfach ausser Kraft setzt, die Spielregel aber weiterhin als aktuell gültig auf seinem Internetauftritt zum Herunterladen bereitstellt!


Reaktionärer Verband. Die Situation im letzten Frühjahr war noch viel schlimmer. Da waren Zwayer und Co. die 'unausgezeichneten' Propheten, denen allein die neuen Regeln eingegeben worden waren (Handspiel bei Hand/Arm über Schulter IMMER Vergehen etc.). Wie professionell ist die DFL, wenn sie das mit sich machen lässt? Wie die Vereine edr Bundesligen? Die scheinen die Regeln nicht zu interesssieren. Ich halte das für einen Skandal. 

Zumindest Collinas-Erben kümmern sich drum:
https://twitter.com/CollinasErben/status/1188204664019443712



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #45


28.10.2019 09:18


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Hall

Zitat von Hall
Zitat von Kaietan
Zitat von MKsge92
Zitat von syntex00
(...)


Das ist mal wieder so ein Übersetzungsthema bzw. Ungenauigkeit im Regelwerk. Im Englischen heisst es:
Handling the ball
It is an offence if a player:
• gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm and then:
•scores in the opponents’ goal
creates a goal-scoring opportunity

Der Spieler muss also nicht selbst zu einer Torchance kommen sondern diese nur nach dem Handspiel herbeiführen. Hier führt das Handspiel zur Torchance wodurch es strafbar ist.
Lies dir das nochmal genau durch. Da steht: "It is an offence if a player:
• gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm ". Amiri hatte aber weder Ballbesitz noch Ballkontrolle nach dem Handspiel! Er hat den Ball gar nicht mehr berührt nachdem er ihm an den Arm geschossen wurde! Das muss aber laut Regel erfolgen, damit die Situation strafbar ist!


Hier kommt es auf die Übersetzung des Wortes "create" an. Die Auffassung, dass hier einfach nur ein passives Handspiel gemeint sein könnte,entbehrt jeder Grundlage. Dafür spricht schließelich auch, was schon bemerkt wurde, dass man diese umstrittene Anti-Angreifer-Regel dann auch einfacher hätte fassen können: "Jedes Tor, bei dem der Ball in der Entstehung eine Hand berührt, zählt nicht."
M.E. hat der DFB die Regel also nicht verstanden. Dem Schiri kann man wohl nicht die Schuld geben, wenn das falsch beigebracht wurde. 


Wieso hängen sich eigentlich alle an der Übersetzung auf.
Ist es gesetzt, dass die Schiedsrichter nach IFAB-Regeln pfeiffen oder nach DFB-Regeln?
Laut DFB-Regeln ist es jedenfalls eine eindeutige Fehlentscheidung.
Kann sich das @kt dazu mal melden?



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #46


28.10.2019 09:18


Kaietan


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
Zitat von Kaietan
....
Für den Fall des Handspiels gibt es eine klare Auflistung was strafbar ist und was nicht


Das ist ganz sicher nicht der Fall. Ist auch garnicht möglich.
Natürlich ist das der Fall. Schau doch in die Regeln! Hier der Link: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/204324-regeln.pdf

Fündig wirst du auf Seite 72 in der unterenHälfte.



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #47


28.10.2019 09:32


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Kaietan

Zitat von Kaietan
Zitat von woscsnh
Zitat von Kaietan
....
Für den Fall des Handspiels gibt es eine klare Auflistung was strafbar ist und was nicht


Das ist ganz sicher nicht der Fall. Ist auch garnicht möglich.
Natürlich ist das der Fall. Schau doch in die Regeln! Hier der Link: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/204324-regeln.pdf

Fündig wirst du auf Seite 72 in der unterenHälfte.

Genau. 

Da steht dann etwas von
- in der Regel (meistens) ist es ein ein Vergehen + Liste  und 
- in der Regel (meistens) ist es kein Vergehen + Liste.

Die Listen sind niemals komplett, decken nicht alle Situationen ab. Insbesondere:
wann gilt 'meistens' nicht?

Es geht immer noch um die Absicht und um die Vergrößerung der Körperfläche (außer dem Passus, über den wir hier diskutieren).

Das mit 'meistens/meistens nicht'  ist ja keine Regel, sondern nur ein Hinweis zur Auslegung



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #48


28.10.2019 09:33


Kaietan


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@rolli

- Veto
Zitat von rolli
Nur mal als Anregung:
Kommt durch das Handspiel Amiris Leverkusen in Ballbesitz?
Ist Amiri Teil der Mannschaft von Leverkusen?
Hat er dann als Teil der Mannschaft Ballbesitz?
Könnte das in der Regel gemeint sein, ohne daß es ausdrücklich beschrieben ist?
Ich verstehe diese Diskussion nicht. In der Regel steht doch deutlich drin, was gemeint ist: "Ein Vergehen liegt vor,wenn ein Spieler in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt..." Also ganz eindeutig der Spieler, dem der Ball an die Hand gespielt wird. Nur um den geht es. Nicht darum, ob seine Mannschaft an den Ball kommt. Das ist doch absolut glasklar formuliert. Ich verstehe gar nicht, warum man jetzt krampfhaft versucht, dort etwas anderes hineinzuinterpretieren.



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #49


28.10.2019 09:34


woscsnh


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@syntex00

Zitat von syntex00
Wieso hängen sich eigentlich alle an der Übersetzung auf.
Ist es gesetzt, dass die Schiedsrichter nach IFAB-Regeln pfeiffen oder nach DFB-Regeln?
Laut DFB-Regeln ist es jedenfalls eine eindeutige Fehlentscheidung.
Kann sich das @kt dazu mal melden?


https://twitter.com/CollinasErben/status/1188204664019443712

Lies da mal weiter. Im Augenblick ist das halt so. M.E. sehr schwach von allen Beteiligten.



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #50


28.10.2019 09:37


woscsnh


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@Hall

Zitat von Hall

Hier kommt es auf die Übersetzung des Wortes "create" an. Die Auffassung, dass hier einfach nur ein passives Handspiel gemeint sein könnte,entbehrt jeder Grundlage. Dafür spricht schließelich auch, was schon bemerkt wurde, dass man diese umstrittene Anti-Angreifer-Regel dann auch einfacher hätte fassen können: "Jedes Tor, bei dem der Ball in der Entstehung eine Hand berührt, zählt nicht."
M.E. hat der DFB die Regel also nicht verstanden. Dem Schiri kann man wohl nicht die Schuld geben, wenn das falsch beigebracht wurde. 


Das ist ja auch ein Prozessproblem. Die IFAB kreiert, verteilt, die Verbände diskutieren, koorigieren, neue Version IFAB, verteilt ....

Irgendwann ist halt Schluss. Der hier diskutierte Teil soll wohl nicht wörtlich genommen werden.

 



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #51


28.10.2019 09:41


Kaietan


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
Zitat von Kaietan
Schau doch in die Regeln! Hier der Link: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/204324-regeln.pdf

Fündig wirst du auf Seite 72 in der unterenHälfte.

Genau. 

Da steht dann etwas von
- in der Regel (meistens) ist es ein ein Vergehen + Liste  und 
- in der Regel (meistens) ist es kein Vergehen + Liste.

Die Listen sind niemals komplett, decken nicht alle Situationen ab. Insbesondere:
wann gilt 'meistens' nicht?

Es geht immer noch um die Absicht und um die Vergrößerung der Körperfläche (außer dem Passus, über den wir hier diskutieren).

Das mit 'meistens/meistens nicht'  ist ja keine Regel, sondern nur ein Hinweis zur Auslegung
Willst du mich auf den Arm nehmen? Die Regel über die wir hier diskutieren ist folgendermaßen übertitelt: 

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:

Da steht nichts von meistens oder in der Regel. Das mag später mal vorkommen, aber der Zusammenhang von Handspiel und Torerzielung ist in der Spielregel ganz eindeutig auf die 3 dann auifgezählten Spielszenen beschränkt. Die Tatsache, dass das, was dann im späteren Text folgt auch mal mit "in der Regel" übertitelt ist, dieser Abschnitt aber nicht, sollte ja wohl auch klar machen, dass die, die die Regel formuliert haben, hier auch exakt diese 3 Szenarien gemeint haben. Die werden das ja nicht ohne Grund hier so eng formuliert haben und bei den späteren Einlassungen einige Zeilen darunter die Erweiterung ganz explizit in den Text gegossen haben.



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #52


28.10.2019 09:45


woscsnh


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@rolli

Zitat von rolli
Nur mal als Anregung:
Kommt durch das Handspiel Amiris Leverkusen in Ballbesitz?
Ist Amiri Teil der Mannschaft von Leverkusen?
Hat er dann als Teil der Mannschaft Ballbesitz?
Könnte das in der Regel gemeint sein, ohne daß es ausdrücklich beschrieben ist?


Du hast ja recht. So sollte man vorgehen.

Aber im Falle des durch Auswechselspieler verursachten Elfmeters galt dann die Regel. Eine Woiche vorher bei dem außerhalb des Strafraums zurückgespielten Balles dann wieder nicht. 

Wenn man antritt und es um viel Geld geht, sollte man schon eine verlässliche, wohldefinierte, dokumentierte Grundlage haben. 

Die vom DfB für den Fall hier gegebenen Hinweise zur Auslegung könnten ohne Weiteres zeitnah ins eigenen DFB-Dokument 'Regeln 2019/20) eingefügt werden.

Bei Amiris Hechtsprung sollte bspw. aufgefallen sein, dass 'Grätsche/Stützhand' als Beschreibung nicht reicht. Wenn dem so ist-> ergänzen. 



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #53


28.10.2019 09:50


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Kaietan

Zitat von Kaietan
Zitat von woscsnh
Zitat von Kaietan
Schau doch in die Regeln! Hier der Link: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/204324-regeln.pdf

Fündig wirst du auf Seite 72 in der unterenHälfte.

Genau. 

Da steht dann etwas von
- in der Regel (meistens) ist es ein ein Vergehen + Liste  und 
- in der Regel (meistens) ist es kein Vergehen + Liste.

Die Listen sind niemals komplett, decken nicht alle Situationen ab. Insbesondere:
wann gilt 'meistens' nicht?

Es geht immer noch um die Absicht und um die Vergrößerung der Körperfläche (außer dem Passus, über den wir hier diskutieren).

Das mit 'meistens/meistens nicht'  ist ja keine Regel, sondern nur ein Hinweis zur Auslegung
Willst du mich auf den Arm nehmen? Die Regel über die wir hier diskutieren ist folgendermaßen übertitelt: 

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:

Da steht nichts von meistens oder in der Regel. Das mag später mal vorkommen, aber der Zusammenhang von Handspiel und Torerzielung ist in der Spielregel ganz eindeutig auf die 3 dann auifgezählten Spielszenen beschränkt. Die Tatsache, dass das, was dann im späteren Text folgt auch mal mit "in der Regel" übertitelt ist, dieser Abschnitt aber nicht, sollte ja wohl auch klar machen, dass die, die die Regel formuliert haben, hier auch exakt diese 3 Szenarien gemeint haben. Die werden das ja nicht ohne Grund hier so eng formuliert haben und bei den späteren Einlassungen einige Zeilen darunter die Erweiterung ganz explizit in den Text gegossen haben.


Wir waren davon ausgegangen (s.o.)
Für den Fall des Handspiels gibt es eine klare Auflistung was strafbar ist und was nicht. 

Dem habe ich widersprochen. Steht nicht drin und geht auch nicht.

Für den Fall des nach einem Handsspiel erzielten Tores gibt es tatsächlich eine explizite Beschreibung. Die hat sich aber als offensichtlich zu eng gefasst erwiesen.

Das muss und kann/muss man so hinnehmen. So wie in der Regel beschrieben macht sie wenig Sinn.



 



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #54


28.10.2019 10:01


Kaietan


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
Wir waren davon ausgegangen (s.o.)
Für den Fall des Handspiels gibt es eine klare Auflistung was strafbar ist und was nicht. 

Dem habe ich widersprochen. Steht nicht drin und geht auch nicht.

Für den Fall des nach einem Handsspiel erzielten Tores gibt es tatsächlich eine explizite Beschreibung. Die hat sich aber als offensichtlich zu eng gefasst erwiesen.

Das muss und kann/muss man so hinnehmen. So wie in der Regel beschrieben macht sie wenig Sinn.
OK, ich bezog mich auf Handspiel bei der Torerzielung, denn darum geht es hier ja.

Ich will nicht kommentieren, ob etwas in den Regeln Sinn macht. Dann würden wir kein Ende finden... Die Regeln sind halt aktuell so wie sie sind. Wenn man sie verändern will, soll man sie ändern. Am Ende ändert es nichts daran, dass die Aberkennung des 3:2 von Alario nach den derzeit gültigen Regeln nicht regelkonform war. Bei Befolgung der heute auf der DFB-Website veröffentlichten Spielregeln hätte das Tor gelten müssen. Das ist hier ja auch das Thema. Und das ist ganz eindeutig.

Wir können gerne über jede Regel diskutieren, und ob die denn vielleicht ganz anders gemeint war als sie aufgeschrieben wurde. Wenn wir aber hier diskutieren, ob eine ganz konkrete Entscheidung von Wochenende richtig oder falsch war, dann müssen wir als Grundlage schon die geltenden Spielregeln verwenden. Spekulationen, ob etwas eigentlich ganz anders gemeint war als es aufgeschrieben wurde oder ob eine Regel überhaupt Sinn macht, helfen da nicht. Gerade bei der Sinnhaftigkeit gibt es hier vermutlich hunderte verschiedener Meinungen!



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #55


28.10.2019 10:02


JulGarKi


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@Kaietan

- richtig entschieden
Zitat von dir: Es scheint sich in den Köpfen festgesetzt zu haben, dass jegliche Berührung des Balles von Arm oder Hand eines Spielers der angreifenden Mannschaft während des Spiels in der Entstehung eines Tores strafbar ist und zur Aberkennung des Tores führt. Das gibt die in der Sommerpause neu eingeführte Regel aber nicht her. Sie definiert nämlich sehr exakt, was ein strafbares Handspiel in diesen Situationen ist: 1. Wenn ein Tor direkt durch den Kontakt des Balles mit Arm oder Hand erzielt wird und 2. (oben zitiert) wenn ein Spieler den Ball in seinen Besitz oder Kontrolle gebracht hat nachdem er ihn mit der Hand gespielt hat und danach ein Tor erzielt oder eine Torchance vorbereitet. Beides trifft auf diese Situation eindeutig nicht zu, denn das Tor wurde nicht direkt mit der Hand erzielt und Amiri hat den Ball auch nicht wieder berührt oder gar kontrolliert nachdem er ihm an den Arm geschossen wurde. Zitat Ende


Wo fange ich am besten an. Am besten mit deiner Meinung, ich bin komplett bei dir, dieses Tor hätte vom Menschenverstand her zählen müssen.
Dass die Regeln das hergeben stimmt aber nicht und das hast du mit deiner Erklärung eigentlich selbst schon aufgezeigt. 
Die Regel sagt ja aus, dass wenn du den Ball mit der Hand unter Kontrolle bringst, bzw. der Ball deine Hand berührt und du danach Kontrolle erlangst ein strafbares Handspiel vorliegt. 
Jetzt sagst du dazu, dass das hier nicht zutreffen würde. Das ist falsch, da Amiri den Ball mit dem Arm berührt, danach Kontrolle erlangt (Das Erlangen der Kontrolle muss nicht mit dem Arm geschehen, es geht nur darum, dass der Ball den Arm berührt!) und daraus das Tor entsteht. 
Du sagst außerdem, dass die Regel nicht hergeben würde, dass jegliches Handspiel vor einem Tor strafbar sei. Da muss ich dich leider enttäuschen, doch das gibt sie, da die Formulierung zu schwammig gehalten ist. 
Nochmal, ich finde das lächerlich und hätte auch als Bremenfan dieses Tor auf jedenfall gegeben, allerdings ist es regeltechnisch nunmal korrekt.



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #56


28.10.2019 10:06


Kaietan


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@JulGarKi

- Veto
Zitat von JulGarKi
...
Nochmal, ich finde das lächerlich und hätte auch als Bremenfan dieses Tor auf jedenfall gegeben, allerdings ist es regeltechnisch nunmal korrekt.
Das hier ist die Regel, bitte erkläre mir anhand des Wortlauts der Regel, warum die Entscheidung vom Wochenende korrekt war: 
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spielerin Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach:
• ins gegnerische Tor trifft,
• zu einer Torchance kommt,
Bitte beachten, dass Ballbesitz NACH dem Handspiel gefordert ist



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #57


28.10.2019 10:13


JulGarKi


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- richtig entschieden
Er berührt den Ball nicht wieder somit hat er den Ball berührt in der Entstehung des Tores und das ist Handspiel, laut den Regeln. Und da du dieses NACH so betonst, genau das ist es ja. Er berührt den Ball mit der Hand, danach bekommt er die Kontrolle und das Tor fällt. 
Verstehe ehrlich gesagt dein Problem nicht (nicht böse gemeint)



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #58


28.10.2019 10:31


Kaietan


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@JulGarKi

- Veto
Zitat von JulGarKi
Er berührt den Ball nicht wieder somit hat er den Ball berührt in der Entstehung des Tores und das ist Handspiel, laut den Regeln. Und da du dieses NACH so betonst, genau das ist es ja. Er berührt den Ball mit der Hand, danach bekommt er die Kontrolle und das Tor fällt. 
Verstehe ehrlich gesagt dein Problem nicht (nicht böse gemeint)
Das merke ich, ich bin geduldig (auch nicht böse gemeint) ;-)

Nochmal die Regel, kondensiert auf die Szene:
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ...

Hatte Amiri Ballbesitz NACH dem Handspiel? Ja, oder nein? Nur darum geht es. Als Hilfestellung findest du hier die Spielszene: https://www.youtube.com/watch?v=FcJ6bFC9lyw&feature=youtu.be&t=252



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #59


28.10.2019 11:00


JulGarKi


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Beiträge: 134

- richtig entschieden
Okey, jetzt verstehe ich dein Problem, aber auch hier ist es nunmal das Problem das die Regel nicht eindeutig ist. Amiri hat keinen Ballbesitz nach dem Handspiel, Volland aber schon. Das ist hier eine Situation in der (normalerweise) Volland nicht da gestanden hätte und somit Amiri in Ballbesitz gekommen wäre und dann die Voraussetzungen für das Vergehen vorgelegen hätten. Man müsste das ganze nochmal für diesen Fall verallgemeinern, dann gäbs auch keine 2 Meinungen. So kann ich deinen Gedankengang nachvollziehen, bleibe aber dabei, das bei aktueller Regellage so etwas zu pfeifen ist, da der Hauptteil der Regel ja ist das nach dem Handspiel Ballbesitz erlangt wird (Komplett bescheuerte Regel, mMn müsste es heißen indem der Ball mit der Hand gespielt wird gelangt man in Ballbesitz, dann wäre das hier ein klares Tor und Lücke's am zweiten Spieltag auch wenn ich mich recht erinnere).



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 Handspiel Amiri vor vermeintlichem 3:2  - #60


28.10.2019 12:34


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- richtig entschieden
Dümmste Regel der Saison. Aber regeltechnisch natürlich korrekt, der SR/VAR kann halt nur den Schwachsinn anwenden



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26.10.2019 18:30


4.
(ET)
Toprak
40.
Rashica
48.
Klaassen
58.
Alario

Schiedsrichter

Martin PetersenMartin Petersen
Note
4,0
Bayer Leverkusen 4,0   3,6  Werder Bremen 4,8
Alexander Sather
Robert Wessel
Holger Henschel
Benjamin Bläser
Christian Bandurski

Statistik von Martin Petersen

Bayer Leverkusen Werder Bremen Spiele
5  
  13

Siege (DFL)
3  
  5
Siege (WT)
3  
  4

Unentschieden (DFL)
1  
  2
Unentschieden (WT)
1  
  3

Niederlagen (DFL)
1  
  6
Niederlagen (WT)
1  
  6

Aufstellung

Hradecky
Weiser
Tah
Bender 24.
Gelbe Karte Bender
Baumgartlinger 89.
Demirbay 62.
Bellarabi
Volland
Amiri
Gelbe Karte Alario
Pavlenka 
Gebre Selassie 
Toprak 
Groß 
Friedl 
Eggestein 
Sahin 
Klaassen  Gelbe Karte
86. Sargent 
90. Bittencourt 
80. Rashica 
Dragovic  24.
Paulinho  62.
Pohjanpalo  89.
90. Bargfrede
80. Goller
86. Eggestein

Alle Daten zum Spiel

keine Daten
zum Spiel

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