Handspiel beim 1:3
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Handspiel beim 1:3 - #21
28.08.2021 17:38
Nachdem ich mir die Szene jetzt noch paarmal anschauen konnte geht das für mich doch in Ordnung. Die Distanz ist einfach echt zu kurz und die Bewegung normal, da ist das dann kein Hand. Und für die Torerzielung gibt's danach ja noch zwei Stationen, also passt das.
Im ersten Moment und nach den wirren Entscheidungen zuletzt war das irgendwie klar, dass das abgepfiffen werden muss - aber gut reagiert vom SR. Immerhin in der Szene, sonst war er schon wirklich nicht gut. Als Sahnehäubchen blockt er jeweils nen Stuttgarter und nen Freiburger durch schlechtes Stellungsspiel jeweils in der Abwehr.
Im ersten Moment und nach den wirren Entscheidungen zuletzt war das irgendwie klar, dass das abgepfiffen werden muss - aber gut reagiert vom SR. Immerhin in der Szene, sonst war er schon wirklich nicht gut. Als Sahnehäubchen blockt er jeweils nen Stuttgarter und nen Freiburger durch schlechtes Stellungsspiel jeweils in der Abwehr.
Handspiel beim 1:3 - #22
28.08.2021 17:41
richtig entschieden
Absicht ist es definitiv nicht, nur den Ball aus kurzer Entfernung an die Hand bekommen. Über Unmittelbarkeit kann man diskutieren (philosophieren), aber nach aktueller Regelauslegung wohl nicht.
Auch wenn es sich komisch anfühlt, dass man aus einer Handberührung einen Vorteil bekommt, ist das Tor regelkonform...
Auch wenn es sich komisch anfühlt, dass man aus einer Handberührung einen Vorteil bekommt, ist das Tor regelkonform...
Es ist nur ein Spiel...
Handspiel beim 1:3 - #23
28.08.2021 17:54
dämliche Regel
richtig entschieden
Ich verstehe diese "Handspiel direkt vor dem Tor ist immer strafbar"-Regel nicht. Wer kommt auf sowas?
Das ist so als gäbe es jetzt nur noch Abseits, wenn der Torschütze direkt beim letzten Pass im Abseits stand. Ein Handspiel sollte strafbar sein, oder nicht. Die Position sollte dabei keine Rolle spielen. Und der normale Auslegungsspielraum beim Handspiel (Absicht im Sinne der Regel?) könnte vom Schiedsrichter sinnvoll genutzt werden. So wie es jetzt können auch ganz bescheuerte Situationen zustande kommen. Ein Beispiel:
Der Torwart schießt dem anlaufenden Stürmer an den angelegten Arm, der ihn danach kontrollieren kann. Nach aktueller Regelauslegung, muss der gedankenschnelle Stürmer dann warten bis ein Mitspieler kommt, um den Ball noch zweimal hin und her zu schieben. Dann zählt das (eigentlich nicht strafbare) Handspiel ja nicht mehr.
In dieser Situation ist keine Unmittelbarkeit gegeben, dadurch ist das Tor regelkonform. Eigentlich sollte es aber so sein: das Handspiel für sich genommen nicht strafbar => regelkonformes Tor.
Das ist so als gäbe es jetzt nur noch Abseits, wenn der Torschütze direkt beim letzten Pass im Abseits stand. Ein Handspiel sollte strafbar sein, oder nicht. Die Position sollte dabei keine Rolle spielen. Und der normale Auslegungsspielraum beim Handspiel (Absicht im Sinne der Regel?) könnte vom Schiedsrichter sinnvoll genutzt werden. So wie es jetzt können auch ganz bescheuerte Situationen zustande kommen. Ein Beispiel:
Der Torwart schießt dem anlaufenden Stürmer an den angelegten Arm, der ihn danach kontrollieren kann. Nach aktueller Regelauslegung, muss der gedankenschnelle Stürmer dann warten bis ein Mitspieler kommt, um den Ball noch zweimal hin und her zu schieben. Dann zählt das (eigentlich nicht strafbare) Handspiel ja nicht mehr.
In dieser Situation ist keine Unmittelbarkeit gegeben, dadurch ist das Tor regelkonform. Eigentlich sollte es aber so sein: das Handspiel für sich genommen nicht strafbar => regelkonformes Tor.
Handspiel beim 1:3 - #24
28.08.2021 18:09
Ist halt die Frage wie man Unmittelbarkeit definiert. Ohne das Handspiel gibt's die Situation einfach gar nicht.
Er kann die Stationen ja bloß anspielen, weil er den Ball durch das Handspiel behält...
Aber naja, man kann sich über einen erneuten "Derby"-Sieg freuen und so stehenlassen.
Er kann die Stationen ja bloß anspielen, weil er den Ball durch das Handspiel behält...
Aber naja, man kann sich über einen erneuten "Derby"-Sieg freuen und so stehenlassen.
Handspiel beim 1:3 - #25
28.08.2021 18:14
Veto
Nach der aktuellen Regelauslegung alles richtig gemacht. Ob man das am Ende verstehen muss oder nicht, tja. Aber der Schiedsrichter hat hier genau nach seinen Vorgaben entschieden.
VARum?
Handspiel beim 1:3 - #26
28.08.2021 19:03
richtig entschieden
Zitat von Y.N.W.A
Nach der aktuellen Regelauslegung alles richtig gemacht. Ob man das am Ende verstehen muss oder nicht, tja. Aber der Schiedsrichter hat hier genau nach seinen Vorgaben entschieden.
Und varum votesr dann dagegen
Handspiel beim 1:3 - #27
28.08.2021 19:07
richtig entschieden
Zitat von Knoedel68
Ganz klares Handspiel. Das Tor darf niemals zählen. War der VAR da schon in der Halbzeitpause?
Man sollte eventuell die Regeln kennen, bevor man blöd rausschreit. Das war kein strafbares Handspiel.
Handspiel beim 1:3 - #28
28.08.2021 19:39
Veto
Zitat von lubaZitat von Knoedel68
Ganz klares Handspiel. Das Tor darf niemals zählen. War der VAR da schon in der Halbzeitpause?
Man sollte eventuell die Regeln kennen, bevor man blöd rausschreit. Das war kein strafbares Handspiel.
Stimmt und laut Regel ist ein absichtliches Handspiel zu ahnden. Er nimmt hier absichtlich den Ball mit und verschafft sich so einen Vorteil.
Handspiel beim 1:3 - #29
28.08.2021 20:30
richtig entschieden
Der Ball wird von einem Freiburger aus einem Meter an die sich während der Laufbewegung natürlich bewegende Hand geschossen. Das ist die Definition eines unabsichtlichen, nicht strafbaren Handspiels. Läge eine aktive, unnatürliche Bewegung der Hand zum Ball vor, dann wäre es strafbar. Das ist allerdings nicht der Fall
Handspiel beim 1:3 - #30
28.08.2021 20:35
Veto
Zitat von Marcello83Zitat von Y.N.W.A
Nach der aktuellen Regelauslegung alles richtig gemacht. Ob man das am Ende verstehen muss oder nicht, tja. Aber der Schiedsrichter hat hier genau nach seinen Vorgaben entschieden.
Und varum votesr dann dagegen
Weil ich mit der Regelauslegung nicht einverstanden bin und das Tor grundsätzlich nicht gefallen wäre, wenn das Handspiel davor nicht gewesen wäre.
Für mich ist es völlig unpassend das ganze Geschehen in verschiedene Spielsituationen aufzuteilen, weil die "erste Spielsituation" die "zweite" direkt bewirkt und die "zweite" nur dadurch, dass die "erste" passiert ist, zum Tor führen kann.
VARum?
Handspiel beim 1:3 - #31
28.08.2021 20:41
Zitat von Y.N.W.A
Weil ich mit der Regelauslegung nicht einverstanden bin und das Tor grundsätzlich nicht gefallen wäre, wenn das Handspiel davor nicht gewesen wäre.
Für mich ist es völlig unpassend das ganze Geschehen in verschiedene Spielsituationen aufzuteilen, weil die "erste Spielsituation" die "zweite" direkt beeinflusst und die "zweite" nur dadurch dass die "erste" passiert ist, zum Tor führen kann.
Schon letzte Saison hätte es bei einer ähnlichen Situation auch schon keinen Elfmeter gegeben.
Da finde ich es dann hier schon korrekt, das hier das Tor zählt.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel beim 1:3 - #32
28.08.2021 21:36
Zitat von Y.N.W.AZitat von Marcello83Zitat von Y.N.W.A
Nach der aktuellen Regelauslegung alles richtig gemacht. Ob man das am Ende verstehen muss oder nicht, tja. Aber der Schiedsrichter hat hier genau nach seinen Vorgaben entschieden.
Und varum votesr dann dagegen
Weil ich mit der Regelauslegung nicht einverstanden bin und das Tor grundsätzlich nicht gefallen wäre, wenn das Handspiel davor nicht gewesen wäre.
Für mich ist es völlig unpassend das ganze Geschehen in verschiedene Spielsituationen aufzuteilen, weil die "erste Spielsituation" die "zweite" direkt bewirkt und die "zweite" nur dadurch, dass die "erste" passiert ist, zum Tor führen kann.
Dann müsstest du aber einen Thread beim 3:0 aufmachen, da die letzte Unterbrechung ein Foul von Kempf im Kopfballduell war. War aber kein Foul also wäre das Tor auch nicht gefallen.
Handspiel beim 1:3 - #33
28.08.2021 22:59
Vorweg: ich stimme nicht ab, weil ich mich bei eigenen Spielen grundätzlich immer enthalte.
Bin auch wie viele hier absolut der meinung, dass das hier ein unabsichtliches Handspiel ist wie es im Buche steht. Natürlich schreit man da mit Fanbrille Hand und will unbedingt den Freistoß, genauso wie man umgekehrt beschwören würde, dass das unabsichtlich war und ein absolut reguläres Tor. Unterm Strich bin ich aber absolut dafür solche Szenen weiterlaufen zu lassen.
Ärgerlich ist einfach nur die ständige Wankelmütigkeit der Auslegung dieser komischen Regel, da fehlt mir einfach was handfestes argumentativ haltbares.
Ich verstehe den passus mit der Unmittlebarkeit ( zumindest denke ich das) finde das aber einfach viel zu willkürlich und würde in dieser Situation z.B. aus meinem Verständnis heraus sagen, dass die Unmittlebarkeit auf jeden Fall gegeben ist. Auch wenn da noch ein Pass dazwischen ist. Solange solche Szenen nicht einheitlich geahndet werden (bzw eben nicht geahndet) ist das alles einfach nur Mist meiner Meinung nach.
Bin auch wie viele hier absolut der meinung, dass das hier ein unabsichtliches Handspiel ist wie es im Buche steht. Natürlich schreit man da mit Fanbrille Hand und will unbedingt den Freistoß, genauso wie man umgekehrt beschwören würde, dass das unabsichtlich war und ein absolut reguläres Tor. Unterm Strich bin ich aber absolut dafür solche Szenen weiterlaufen zu lassen.
Ärgerlich ist einfach nur die ständige Wankelmütigkeit der Auslegung dieser komischen Regel, da fehlt mir einfach was handfestes argumentativ haltbares.
Ich verstehe den passus mit der Unmittlebarkeit ( zumindest denke ich das) finde das aber einfach viel zu willkürlich und würde in dieser Situation z.B. aus meinem Verständnis heraus sagen, dass die Unmittlebarkeit auf jeden Fall gegeben ist. Auch wenn da noch ein Pass dazwischen ist. Solange solche Szenen nicht einheitlich geahndet werden (bzw eben nicht geahndet) ist das alles einfach nur Mist meiner Meinung nach.
Handspiel beim 1:3 - #34
28.08.2021 23:38
Da beim Handspiel wieder mehr die Absicht im Fokus steht und Mavropanos aus kurzer Distanz "angeschossen" wird, geht es nur noch um die unmittelbarkeit.
Das ist leider schwammig aber für mich in dieser nicht gegeben und Tor somit zurecht nicht gegeben wurde.
Das ist leider schwammig aber für mich in dieser nicht gegeben und Tor somit zurecht nicht gegeben wurde.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Handspiel beim 1:3 - #35
29.08.2021 01:28
richtig entschieden
Eines deiner "nicht"s ist falsch. Das Tor wurde gegeben. Falls Unmittelbarkeit gegeben war es falsch. Falls nicht unmittelbar, war es richtig.Zitat von foebis04
Da beim Handspiel wieder mehr die Absicht im Fokus steht und Mavropanos aus kurzer Distanz "angeschossen" wird, geht es nur noch um die unmittelbarkeit.
Das ist leider schwammig aber für mich in dieser nicht gegeben und Tor somit zurecht nicht gegeben wurde.
Handspiel beim 1:3 - #36
29.08.2021 10:57
Handspiel beim 1:3 - #37
29.08.2021 13:07
Nach anfänglicher Aufregung sehe ich auch, dass nach den aktuellen Regeln das Tor korrekt war. Ich sehe es aber auch sehr kritisch, dass ein kurzer Doppelpass das "unmittelbar" streichen lässt, da hier der relevante Durchbruch am Freiburger 6er vorbei eben mit der Hand erfolgte, die Szene danach so kaum mehr verteidigbar ist. Aber so ist die Regel nunmal.
Ich bin nur sehr gespannt, wie konsequent vergleichbare Szenen, insbesondere in der Verteidigung gehandhabt werden.
Ich darf mich ja jetzt als Verteidiger mit relativ breiten Armen (alles unter Schulterhöhe) in den Schuss eines Angreifers stellen. Solange ich nicht erkennbar absichtlich meine Hand dann noch in die Flugbahn halte, sondern einfach nur so stehen bleibe und mich abschießen lasse, habe ich nun viel mehr Fläche zum Abblocken eines solchen Schusses. Insbesondere auf der Torlinie wäre dies ein "interessantes" Bild.
Zumal der Stuttgarter durchaus eine unterbewusste Bewegung mit dem Arm zum Ball zu machen scheint. Absicht unterstelle ich da auch nicht, aber die Bewegung macht er nicht, wenn sein Heber nicht geblockt wird. Heiße Diskussionen erwarten uns.
Ich bin nur sehr gespannt, wie konsequent vergleichbare Szenen, insbesondere in der Verteidigung gehandhabt werden.
Ich darf mich ja jetzt als Verteidiger mit relativ breiten Armen (alles unter Schulterhöhe) in den Schuss eines Angreifers stellen. Solange ich nicht erkennbar absichtlich meine Hand dann noch in die Flugbahn halte, sondern einfach nur so stehen bleibe und mich abschießen lasse, habe ich nun viel mehr Fläche zum Abblocken eines solchen Schusses. Insbesondere auf der Torlinie wäre dies ein "interessantes" Bild.
Zumal der Stuttgarter durchaus eine unterbewusste Bewegung mit dem Arm zum Ball zu machen scheint. Absicht unterstelle ich da auch nicht, aber die Bewegung macht er nicht, wenn sein Heber nicht geblockt wird. Heiße Diskussionen erwarten uns.
Handspiel beim 1:3 - #38
29.08.2021 13:19
richtig entschieden
Unsinn. Das zählt immernoch als "absichtliches Handspiel", weil es eben keine natürliche Handhaltung ist.Zitat von DrGueDre
Ich darf mich ja jetzt als Verteidiger mit relativ breiten Armen (alles unter Schulterhöhe) in den Schuss eines Angreifers stellen. Solange ich nicht erkennbar absichtlich meine Hand dann noch in die Flugbahn halte, sondern einfach nur so stehen bleibe und mich abschießen lasse, habe ich nun viel mehr Fläche zum Abblocken eines solchen Schusses.
Handspiel beim 1:3 - #39
29.08.2021 14:21
richtig entschieden
Ich sehe hier kein absichtliches Handspiel. Die Bewegung würde ich als natürlich bewerten. Unmittelbarkeit ist wohl nicht mehr gegeben, da noch 2 Pässe gespielt wurden. Korrektes Tor.
Handspiel beim 1:3 - #40
29.08.2021 19:46
richtig entschieden
Treffer ist in Ordnung. Unmittelbarkeit scheidet wegen des Doppelpasses aus, Berührung ergab sich aus Abpraller aus kurzer Entfernung, Arm war in natürlicher Haltung und Bewegung, kein Hinzucken zum Ball. Deshalb auch nicht strafbar.
Voting-Teilnehmer
28.08.2021 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
16
11
Siege (DFL)
8
4
Siege (WT)
7
4
Unentschieden (DFL)
2
1
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
6
6
Niederlagen (WT)
6
6
Aufstellung
Al Ghaddioui
Müller
Mavropanos 61.
Massimo
Klimowicz
Anton
Endo
Förster 69.
Kempf
Klement 77.
Sosa
Müller
Mavropanos 61.
Massimo
Klimowicz
Anton
Endo
Förster 69.
Kempf
Klement 77.
Sosa
Lienhart
46. Höfler
82. Sallai
Schlotterbeck
Kübler
46. Grifo
89. Jeong
Flekken
Günter
46. Keitel
Höler
46. Höfler
82. Sallai
Schlotterbeck
Kübler
46. Grifo
89. Jeong
Flekken
Günter
46. Keitel
Höler
Ito 61.
Millot 77.
Didavi 69.
Millot 77.
Didavi 69.
46. Gulde
82. Schade
46. Haberer
46. Eggestein
89. Demirović
82. Schade
46. Haberer
46. Eggestein
89. Demirović