Handspiel Boateng

Zitat von harrisking


Guerreiro geht aktiv zum Blocken in die Schussbahn, der Oberarm ist das einzige Körperteil, mit dem er den Ball noch erreichen kann. Auch wenn der Arm hier nah am Körper ist, spricht aus meiner Sicht nix dagegen, auf absichtliches Handspiel zu entscheiden.

???

Mal im Ernst, es ist ja nicht die Frage ob nichts dagegen spricht, sondern was spricht für einen Elfmeter? Da gibt es nämlich auch nichts, was dafür spricht. Das Guerreiro einen Schuss abblocken will reicht wohl nicht als Indiz für absichtliches Handspiel, insbesondere nicht wenn er den Arm vollständig anlegt und sich sogar noch wegdreht vom Ball. Also hier hat er alles dafür getan, den Ball nicht mit dem Arm zu spielen und das spricht dann eben dafür, dass es niemals nicht ein Elfmeter sein kann.

Zitat von BigBoymann
???

Mal im Ernst, es ist ja nicht die Frage ob nichts dagegen spricht, sondern was spricht für einen Elfmeter? Da gibt es nämlich auch nichts, was dafür spricht. Das Guerreiro einen Schuss abblocken will reicht wohl nicht als Indiz für absichtliches Handspiel, insbesondere nicht wenn er den Arm vollständig anlegt und sich sogar noch wegdreht vom Ball. Also hier hat er alles dafür getan, den Ball nicht mit dem Arm zu spielen und das spricht dann eben dafür, dass es niemals nicht ein Elfmeter sein kann.

Der Arm war nicht vollständig angelegt, man kann eine Lücke zwischen Arm und Körper erkennen. Dreht er sich tatsächlich weg vom Ball? Er dreht seine linke Schulter und damit seinen linken Oberarm nach vorne. Das soll ein Wegdrehen vom Ball sein? Für ein Wegdrehen hätte er sich genau anders, also rechte Schulter vor, linke nach hinten verhalten müssen.

Wenn man da auf den Punkt zeigt dann sollte jede Hand Kontakt gepfiffen werden.

Der dreht sich weg und will mit den Rücken klären.

Zitat von VARum?

Zitat von BigBoymann
???

Mal im Ernst, es ist ja nicht die Frage ob nichts dagegen spricht, sondern was spricht für einen Elfmeter? Da gibt es nämlich auch nichts, was dafür spricht. Das Guerreiro einen Schuss abblocken will reicht wohl nicht als Indiz für absichtliches Handspiel, insbesondere nicht wenn er den Arm vollständig anlegt und sich sogar noch wegdreht vom Ball. Also hier hat er alles dafür getan, den Ball nicht mit dem Arm zu spielen und das spricht dann eben dafür, dass es niemals nicht ein Elfmeter sein kann.

Der Arm war nicht vollständig angeöegt, man kann eine Lücke zwischen Arm und Körper erkennen. Dreht er sich tatsächlich weg vom Ball? Er dreht seine linke Schulter und damit seinen linken Oberarm nach vorne. Das soll ein Wegdrehen vom Ball sein? Für ein Wegdrehen hätte er sich genau anders, also rechte Schulter vor, linke nach hinten verhalten müssen.

Ich sehe ne Kombination. Er geht mit der Schulter hin, vermutlich um mit der Brust zu blocken. Er legt aber ganz aktiv den Arm hinter den Rücken und kann durch die Bewegung des Oberkörpers einen kleinen Spalt zwischen Arm und Oberkörper einfach nicht verhindern. Ist in meinen Augen auch niemals ein Elfer.

back to topic:
Boa wirft sich rein, recht unglücklich zwar, aber eben ganz anders und mMn ein Pfiff.

Zitat von BigBoymann

Zitat von harrisking


Guerreiro geht aktiv zum Blocken in die Schussbahn, der Oberarm ist das einzige Körperteil, mit dem er den Ball noch erreichen kann. Auch wenn der Arm hier nah am Körper ist, spricht aus meiner Sicht nix dagegen, auf absichtliches Handspiel zu entscheiden.

???

Mal im Ernst, es ist ja nicht die Frage ob nichts dagegen spricht, sondern was spricht für einen Elfmeter? Da gibt es nämlich auch nichts, was dafür spricht. Das Guerreiro einen Schuss abblocken will reicht wohl nicht als Indiz für absichtliches Handspiel, insbesondere nicht wenn er den Arm vollständig anlegt und sich sogar noch wegdreht vom Ball. Also hier hat er alles dafür getan, den Ball nicht mit dem Arm zu spielen und das spricht dann eben dafür, dass es niemals nicht ein Elfmeter sein kann.

​​​​​​Ich mache einen eigenen Thread auf, da es ja scheinbar doch mehr Diskussionsbedarf bei der Szene gibt. 

Back to topic:
Für mich spricht gegen einen Elfer bei Boa, dass er sich weg dreht und den Ball gar nicht sehen kann, somit keine aktive Bewegung. Außerdem rutscht er vorher weg und versucht hoch zu kommen zuvor, da ist die Argumentation mit natürlich/unnatürlich schwierig, wie soll man natürlich/unnatürlich ausrutschen und aufstehen. 
Dafür spricht die Vergrößerung der Körperfläche und der weit abgespreitzte Ellenbogen. 
​​​​
In der Auslegung der Handregel in der letzten Zeit ist es sicher einer, ich hätte ihn nicht gegeben. (genau wie ich den bei Guerreiro nicht gegeben hätte) 
Für mich werden diese Regeln viel zu kleinlich in letzter Zeit ausgelegt und die Schiris setzen sich mmn. zu sehr selbst in Szene. 

Zitat von LoXXe
​​​​​​Ich mache einen eigenen Thread auf, da es ja scheinbar doch mehr Diskussionsbedarf bei der Szene gibt. 

Schon gemacht! 

https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-guerreiro/23/16687?page=1&spieltag=28&saisonId=314

Zitat von LoXXe

Zitat von DieDatenbank05

Zitat von Jadon
Kann mich  da an eine Szene in der 1. Halbzeit erinnern, als ein Dortmunder den Ball zwar im Stehen aber ansonsten nahezu identisch an den Arm bekommen hat.

Das war wohl aber kaum im Strafraum ... ;-) Von daher vollkommen unrelevant dieser Beitrag.

Definitiv im Strafraum, Deine Aussage ist einfach nur falsch. 


Guerreiro bewegt sich aktiv in den Schuß, zieht den Arm leicht nach hinten und streckt den Ellenbogen leicht ab. 
Für mich in Summe dann nach den hier gesetzen Maßstäben genau so 11er, da aktive Bewegung, Vergrößerung der Körperfläche und geringfügig unnatürlich. 

Die Abspreizung ist sicher deutlich geringer im Vergleich zu Boa, aber d as für ist die Bewegung in den Schuss aktiv und es reicht in dem Fall auch weniger, um den Schuss zu blocken. 

Das Gesamtbild, was hier von einigen gezeichnet wird, ist mmn. einfach nur eine bewusste Verzerrung. Es wird sich an dieser einen Szene abgearbeitet, wobei der Großteil der kleinen und einiger großer Szenen eher umgekehrt gelegen sind ( Handspiel Guerreiro, Ellenbogen gegen Goretzka, angebliches Foul Davies, Foul an Lewa) 

Mal wieder zu Boateng:

Für mich gibt es Dinge, die für und gegen einen Elfmeter sprechen.

Dafür spricht, dass sein Arm selbstverständlich nicht angelegt ist und er sich dessen auch bewusst sein sollte, dass der Ball nicht unwahrscheinlicherweise dort auf den Arm treffen können. Damit geht auf jeden Fall ein Stück Fahrlässigkeit einher. Nun kommen wir zur Vergrößerung der Körperfläche, die ja nur "strafbar" ist, wenn sie unnatürlich erfolgt.
Doch ich kann hier aus zweierlei Gründen keine unnatürliche Handhaltung sehen:

1. Durch die Drehung, die Boateng weg vom Ball vollzieht, dreht sich der Arm automatisch so zugespitzt raus, wie es bei Boateng der Fall ist. Das kann jeder für sich selbst in wenigen Sekunden überprüfen. Wie obig gesagt, dennoch ist es für mich etwas fahrlässig, nicht gegen diese natürliche Bewegung anzukämpfen, aber es ist eben natürlich.
2. Was noch dagegen spricht, hier eine unnatürliche Haltung zu sehen, geht in Richtung Stützhand. Auch wenn er natürlich noch nicht den Boden berührt, werfen wir anatomisch immer unsere Extremitäten in den Weg wenn wir fallen, insofern hätte Boateng hier auf noch eine weitere Weise gegen natürliche Reflexe seines Körpers agieren müssen, nicht den ausgestreckten Arm zwischen Körper und Boden zu bringen. Und auch hier wieder, teils fahrlässig, aber ganz sicher natürlich.

Ich denke, es wäre keine grobe Fehlentscheidung gewesen, diesen Elfmeter zu pfeifen. Ich tendiere aber doch gar nicht so wenig aufgrund der obigen Argumente dafür, hier nicht zu pfeifen, wie Stieler es getan hat. Auf jeden Fall handelt es sich aber nicht um eine klare Fehlentscheidung, solange Stieler also die Situation richtig gewesen und für sich eingeschätzt hat gibt es auch keinen Grund für ein On-Field-Review. Überprüft worden wird es definitiv sein vom VAR, aber wir haben ja erst neuerlich den Fall gehabt, dass die Grenze für die Empfehlung eines solchen Reviews höher liegen muss.

tl;dr: Kein Elfmeter für mich, grüner Daumen.

Diese Szene hätte einen Eingriff des VAR zwingend erfordert. Aber mittlerweile ist sogar Lottospielen erfolgsversprechender als auf den VAR als Hilfe zu setzen.

Boateng wirft sich aktiv in den Schuss. Was will man eigentlich mehr.

Der Arm liegt nicht am Körper an und verhindert UNMITTELBAR den Schuss AUF das Tor.

Das ist doch unzweifelhaft Elfmeter, auch wenn er versucht den Arm wegzuziehen.

Zitat von LiebefuerFortuna
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Willkommen zurück, Datenbank.

Also ich hätte hier auf 11m entschieden. Es sieht zwar unglücklich aus, allerdings ist der Ellenbogen doch ziemlich weit ausgestreckt. Ohne dies wäre der Ball wahrscheinlich aufs Tor gegangen.
Zwar nicht in der intensität und hektik, trotzdem gestern mal selber ausgetestet, wen man selber in der Boateng Lage wäre und ich konnte den Arm/Ellenbogen trotzdem relativ nahe am Körper lassen, auch wenn ich mich in der Lage umdrehe.

Für mich ein 11er. Der Ellenbogen von Boateng geht bei dem Torschuss des Dortmunder raus und fälscht den Ball neben das Tor ab. Daher ein ziemlich klarer 11er. 

Ich tu mich hier schwer keinen 11er zu sehen. Klar, Boateng dreht sich weg, gleichzeitig geht aber auch der Arm raus und verhindert einen Schuss auf das Tor. Ich denke, dass ist ein strafbares Handspiel und somit 11-Meter.

Ich glaube tatsächlich der Var darf hier nicht eingreifen wenn Stieler die Szene bewertet hat. Wie bereits mehrmal hier beschrieben gibt es auch durchaus noch Argumente es laufen zu lassen wie bein Akanji. 
Wenn Stieler also das Handspiel von Boeteng bewertet hat. Dann ist der Var raus. Er darf ja bekanntlich nur eingreifen wenn der Shiri keine sicht hatte oder einen 100% klaren Fehler macht. (Und dafür ist der Maßstab beim DFB bekanntlich bei 150% )

Zitat von LoXXe
Das Gesamtbild, was hier von einigen gezeichnet wird, ist mmn. einfach nur eine bewusste Verzerrung. Es wird sich an dieser einen Szene abgearbeitet, wobei der Großteil der kleinen und einiger großer Szenen eher umgekehrt gelegen sind ( Handspiel Guerreiro, Ellenbogen gegen Goretzka, angebliches Foul Davies, Foul an Lewa) 

Der ganze Rest ist doch völlig irrelevant für die Frage, ob es für Boatengs Handspiel einen Strafstoß hätte geben müssen.

Also ich kann hier weder mit Sicherheit Absicht noch eine wirklich unnatürliche Armhaltung erkennen. Das ist zunächst eine klassische Stützhand und der Rest ist dem Wegdrehen geschuldet. Für mich damit eher kein Elfmeter und insofern richtig entschieden. 

Mich würde mal interessieren was der VAR zu diesem Zeitpunkt getan hat. Ganz klarer Elfer

Zitat von Blindfuchs
Diese Szene hätte einen Eingriff des VAR zwingend erfordert. Aber mittlerweile ist sogar Lottospielen erfolgsversprechender als auf den VAR als Hilfe zu setzen.

Boateng wirft sich aktiv in den Schuss. Was will man eigentlich mehr.

Klar, wenn man die extreme Zeitlupe anschaut sieht es schon verdächtig aus, aber was hier gerne vergessen wird, ist dass auch die Videoschiedsrichter dazu angehalten sind, das zunächst mal nur anhand der Realgeschwindigkeit zu beurteilen, die hier ganz gerne mal komplett unter den Tisch fällt.