Handspiel Boateng

Zitat von dasheavy
Frage dich doch mal selber warum schießt Haarland flach, wenn die ecke doch frei war? Ist ja nicht so das Boateng sich plötzlich da hingelegt hat, nachdem Haarland geschossen hat, er lag da schon und solche Szenen gab es schon öfters

Warum Haaland so schießt, wie er schießt, ist doch ziemlich müßig zu diskutieren. Unvermögen nenne ich das in der Szene - der hätte den auch lieber in den Winkel geballert. Es geht ja auch nicht darum, ob er schon lag, sondern um den Reflex, sich in den Abschluss von Haaland zu werfen, um diesen zu blocken. Dass Boateng den mit dem Ellenbogen blocken will, glaube ich auch nicht. Aber er nimmt es eben inkauf und verschafft sich durch die Vergrößerung der Körperfläche einen Vorteil.

Zitat von Stormfalco
Ich sehe es auch so das er den Ball erahnt und dann versucht in die Flugbahn des Balls zu "springen". Auch ich sehe , dass der Arm die Körperfläche vergrößert. Aber und das ist der entscheidende Unterschied zwischen unseren Meinungen: Aus meiner Sicht ist es eine natürliche Armhaltung und daher kein strafbares Handspiel.

Aber überspitzt kann man dann auf den bebilderten Post von tdrr12 verweisen. Imho nimmt der Verteidiger, gerade wenn er die Körperfläche vergrößert, inkauf, dass der Ball an die Hand geht. Und das darf im Sinne der Regel doch nicht so ausgelegt werden.

Zitat von stesspela seminaisär
@tdrr12
In wie weit ist das vergleichbar?
Boaeteng liegt auf den Boden und versucht sich von den Ball weg zu drehen.
Hier sind sehr viele echte Experten der Meihnung das es unter natürlicher bewegung und selbstschutz fällt, dass der Elbogen absteht.
In der kurzen Distanz und real Tempo hat Boeteng auch kaum zeit noch bewusst den Arm auszufahren.
Um mal Collinas Erbe zu zittieren: "Zeitlupen Elfmeter."
In Zeitlupe sagen wir hier ganz klar Arm steht ab und vorteil Elfmeter.
Wenn man sich die Szene in real geschwindigkeit anschaut würde kein normaler Mensch noch auf absicht plädieren.

Dann musst du aber auch Collinas Erben vollständig zitieren. Auch dort war die Tendenz: Elfmeter. Und sind wir mal ehrlich: Welchem Handspiel geht wirklich eine bewusste Intention voraus? Wir sprechen hier fast immer von Reflexen. Weiterhin ist Selbstschutz als Schutzhand zu deuten? Die dann auch von keiner Regel gedeckt wird.

Zitat von dasheavy

Ich nehme an, du meinst damit meinen Kommentar, nochmal ich meinte damit
 das ich ALLGEMEIN es verdächtig finde das, wenn ein Spieler am Boden liegt
und dann aber auch genau dann an die Hand/Arm geschossen wird, ich glaub es war Kovac der bei der Bekanntgabe der Regeländerung genau vor so etwas gewarnt hatte
Frage dich doch mal selber warum schießt Haarland flach, wenn die ecke doch frei war? Ist ja nicht so das Boateng sich plötzlich da hingelegt hat, nachdem Haarland geschossen hat, er lag da schon und solche Szenen gab es schon öfters

Wovor Kovac oder werauch immer warnte ist, dass bei Flanken (welche zumeist wenig erfolgversprechend sind) Spieler versuchen werden, die Arme des Verteidigers abzuschießen.

Die Idee, dass Haaland  (der, so weit ich dies weiß, immer noch keinen Friseurladen nahmens Haarland betreibt) bei einem erfolgversprechenden Torabschluss(!) im Strafraum(!) -- laut understat.com war dieser Schuss die drittbeste Dortmunder Torgelegenheit im gesamten Spiel -- versucht Boatengs Arm abzuknallen anstatt ein Tor zu erzielen, ist vielleicht das hanebüchenste, was ich jemals in diesem mitunter wunderbar verrückten Forum lesen durfte. Ich danke dir dafür.

Zitat von skyy

Zitat von grisu
Nochmal ne Nachfrage wegen Regelauslegung zur Stützhand:
Boateng hat die Hände ja deshalb am Boden weil er ausgerutscht und hingefallen ist.
In der Regel steht ja dass es kein Handspiel ist, wenn er "im Fallen" mit der Hand den Ball berührt. Bedeutet das, dass er sobald er unten angekommen ist und den Boden berührt, Handspiel wieder gegeben ist, da das Fallen abgeschlossen ist?
Oder wie weit würde das Fallen interpretiert werden?
Hätte er mit den Händen am Boden überhaupt ein strafbares Handspiel begehen können? Hab das bisher anders mit der Stützhand verstanden.

Dass du den Hechtsprung von Boateng als Sturz bezeichnest, entbehrt jeder Logik. Schau dir den Bewegungsablauf an. Mit Fallen hat das nichts, aber auch überhaupt nichts zu tun.

Was meinst du mit Hechtsprung? Hast du die ganze Szene schonmal gesehen?
Er ist hingefallen und dreht sich im Aufstehen zur Seite. Hätte er einen Hechtsprung gemacht, um den Ball sicher anzuwehren, wäre sein Torso an der Stelle seines Ellbogen gewesen, was sicherlich in der Situation empfehlenswerter gewesen wäre, er aber wohl Schiß davor hatte.

Zitat von Survivaljack
Stützhand bedeutet, dass die Hand bei einem Sturz zum abfangen des Aufpralls genutzt wird. Dazu zählt natürlich auch die normale Zeit am Boden. Sobald man aber wieder Bewusst handelt, zb versucht am Boden liegend den Ball zu spielen, ist die Situation des Fallens deutlich vorbei.

Wäre dann ein einfach so liegen bleiben ab einem bestimmten Zeitpunkt schon bewusstes Handeln?
Oder was kann ich in einer ähnlichen Situation am besten machen um ein Handspiel zu vermeiden?

Laut Collina:

Kurz vor dem Torschuss war er ausgerutscht und deshalb zu Boden gegangen, nun drehte er sich im Aufstehen... 

Hechtsprung, ja genau

 

Zitat von grisu

Zitat von Survivaljack
Stützhand bedeutet, dass die Hand bei einem Sturz zum abfangen des Aufpralls genutzt wird. Dazu zählt natürlich auch die normale Zeit am Boden. Sobald man aber wieder Bewusst handelt, zb versucht am Boden liegend den Ball zu spielen, ist die Situation des Fallens deutlich vorbei.

Wäre dann ein einfach so liegen bleiben ab einem bestimmten Zeitpunkt schon bewusstes Handeln?
Oder was kann ich in einer ähnlichen Situation am besten machen um ein Handspiel zu vermeiden?

Den Arm nicht vom Körper wegnehmen oder hinter den Körper ziehen. Ist ja nicht so, als wenn so eine Szene jetzt das erste Mal im Fußball passiert. Ich kann mich sogar an John Terry erinnern, der sich bei einer ähnlichen Rettungsaktion den Kopf hat wegschießen lassen und es eben gut geschafft hat, die Arme hinter den Körper zu bringen.

Für mich sprechen hier nachwievor alle Indizien für ein strafbares Handspiel,

Zitat von BigBoymann

Zitat von grisu

Zitat von Survivaljack
Stützhand bedeutet, dass die Hand bei einem Sturz zum abfangen des Aufpralls genutzt wird. Dazu zählt natürlich auch die normale Zeit am Boden. Sobald man aber wieder Bewusst handelt, zb versucht am Boden liegend den Ball zu spielen, ist die Situation des Fallens deutlich vorbei.

Wäre dann ein einfach so liegen bleiben ab einem bestimmten Zeitpunkt schon bewusstes Handeln?
Oder was kann ich in einer ähnlichen Situation am besten machen um ein Handspiel zu vermeiden?

Den Arm nicht vom Körper wegnehmen oder hinter den Körper ziehen. Ist ja nicht so, als wenn so eine Szene jetzt das erste Mal im Fußball passiert. Ich kann mich sogar an John Terry erinnern, der sich bei einer ähnlichen Rettungsaktion den Kopf hat wegschießen lassen und es eben gut geschafft hat, die Arme hinter den Körper zu bringen.

Für mich sprechen hier nachwievor alle Indizien für ein strafbares Handspiel,

Ja ich denke, da ist Boateng wohl zu weich für so ne Aktion, aber einfach wieder hinlegen wäre wohl bei den Mannschaftkollegen auch nicht so gut angekommen ;-)

Eine Frage aus Neugier, hat jemand noch eine andere GIF? Aus einer anderen Perspektive?

Hab die Szene hier, Live und Aufnahme und Wiederholung Sky gesehen.
Boateng will aufstehen.... kein Anzeichen von reinhechten, er nimmt nur den Arm weg beim wegdrehen. Sonst ktiegt er den Ball aus 2 m ins Gesicht.
Wenn du den Arm hinter oder vor den Körper bringen willst geht es nicht anders als den Ellenbogen abzuwinkeln. Kein Handspiel.

Bei akt. VAR Debatte würde aber in 15 anderen Fällen der Keller anläuten.
Aber so richtig gemacht....keine klare Fehlentscheidung>> keine Meldung.

 

Zitat von wdudler
Hab die Szene hier, Live und Aufnahme und Wiederholung Sky gesehen.
Boateng will aufstehen.... kein Anzeichen von reinhechten, er nimmt nur den Arm weg beim wegdrehen. Sonst ktiegt er den Ball aus 2 m ins Gesicht.
Wenn du den Arm hinter oder vor den Körper bringen willst geht es nicht anders als den Ellenbogen abzuwinkeln. Kein Handspiel.

Bei akt. VAR Debatte würde aber in 15 anderen Fällen der Keller anläuten.
Aber so richtig gemacht....keine klare Fehlentscheidung>> keine Meldung.

Dann sprechen wir von einer Schutzhaltung mit Verbreiterung der Körperfläche.
>> Elfmeter

Zitat von wdudler
Hab die Szene hier, Live und Aufnahme und Wiederholung Sky gesehen.
Boateng will aufstehen.... kein Anzeichen von reinhechten, er nimmt nur den Arm weg beim wegdrehen. Sonst ktiegt er den Ball aus 2 m ins Gesicht.
Wenn du den Arm hinter oder vor den Körper bringen willst geht es nicht anders als den Ellenbogen abzuwinkeln. Kein Handspiel.

Bei akt. VAR Debatte würde aber in 15 anderen Fällen der Keller anläuten.
Aber so richtig gemacht....keine klare Fehlentscheidung>> keine Meldung.

 

  Dortmund hatte die ecke zu schnell ausgeführt, deshalb war der VAR  raus.
Für mich ist das auch eine natürliche Bewegung, trotzdem würde ich gerne eine 2. GIF sehen weil, hätte er den Ellbogen nach hinten rausgestreckt würde man das bei der Landung sehen, leider läuft bei dieser GIF ein Spieler ins Bild

Zitat von dasheavy
Ich nehme an, du meinst damit meinen Kommentar, nochmal ich meinte damit
 das ich ALLGEMEIN es verdächtig finde das, wenn ein Spieler am Boden liegt
und dann aber auch genau dann an die Hand/Arm geschossen wird, ich glaub es war Kovac der bei der Bekanntgabe der Regeländerung genau vor so etwas gewarnt hatte
Frage dich doch mal selber warum schießt Haarland flach, wenn die ecke doch frei war? Ist ja nicht so das Boateng sich plötzlich da hingelegt hat, nachdem Haarland geschossen hat, er lag da schon und solche Szenen gab es schon öfters

Haaland hat sich für die von ihm aus gesehen rechte Ecke entschieden. Boateng ist im Fallen begriffen und deckt zudem noch die linke Ecke ab. Haaland hat sich für einen Flachschuß entschieden und schließlich ist ja auch noch Neuer im Tor. Also so Frei ist die Ecke gar nicht. Aber das spielt alles keine Rolle! Fakt ist, dass Boateng mit abgespreiztem Ellbogen (ich unterstelle ihm sogar Absicht) den Ball ins Toraus lenkt, der VAR sich aus unerfindlichen Gründen nicht einschaltet und somit höchstwahrscheinlich die Meisterschaft vorzeitig entschieden hat.

da kann und darf es keine zwei Meinungen geben!!! 

Setzt die Bayernbrille ab beim Spiel gegen Paderborn gabs die gleiche Szene und eine Elfer sowie eine gelbe Karte. Bayernbonus!!!!

Zitat von schnupps66
Setzt die Bayernbrille ab beim Spiel gegen Paderborn gabs die gleiche Szene und eine Elfer sowie eine gelbe Karte. Bayernbonus!!!!

Nein. Die Szenen sind aus verschiedenen Gründen nicht vergleichbar. 
Die Faktoren, die Boatengs Handspiel strafbar machen (bewusste Vergrößerung der Körperfläche, Abspringen in den Schuss, Bewegung der Hand zum Ball vom Körper weg) liegen zum Großteil bei Can so nicht vor.

Zitat von Fohlenfan1900
Vergrößerung der Körperfläche, aktive Bewegung zum Ball. Was spricht hier nicht für einen Elfer? Schade, dass hierdurch warscheinlich die Meisterschaften entschieden wird... 

Wegen dieser Aussage wollte ich den Thread nochmal hochholen. Wie wir jetzt wissen, wäre Dortmund auch nicht Meister geworden, wenn sie alle Spiele nach der coronabedingten Pause gewonnen hätten.

Es gibt schlechte Verlierer und es gibt ganz schlechte Gewinner, die sogar einen Moderationshinweis bestätigen um dann hier so einen Mist zu verzapfen. Armselig...
@mods