Handspiel Collins?

Nach einem Pass auf Terodde klärt Collins den Ball vor diesem. Nimmt er dabei den Arm zu Hilfe, so dass es Elfmeter hätte geben müssen?

Zu sehen hier ab 1:30:

https://ourmatch.net/videos/15-02-2019-paderborn-vs-koln/

Schwer zu sehen, für mich sieht es mehr nach Brust aus als nach Arm, aber es ist auch gut möglich, dass der Arm dran war.

Aus meiner Sicht spricht einfach ein Punkt gegen ein strafbares Handspiel: Der Ball hat durch die Berührung (für mich eher Schulter/Brust) keine entscheidende Richtungsänderung erfahren

Zitat von Tanreh
Aus meiner Sicht spricht einfach ein Punkt gegen ein strafbares Handspiel: Der Ball hat durch die Berührung (für mich eher Schulter/Brust) keine entscheidende Richtungsänderung erfahren

In welcher Regel steht das?

Diese Handdiskussionen nerven echt. Gibt es an jedem Spieltag. Die Regeln und Auslegungen sind einfach zu schwammig. Gestern war es eine fifty fifty Sache  Kann man pfeifen, muß man aber nicht. 

Gibt es zu der Szene hier Bilder, die ein Handspiel zeigen?

Zitat von SCF-Dani
Gibt es zu der Szene hier Bilder, die ein Handspiel zeigen?

In dem geposteten Video im anderen Thread ab ca. 1:40.

Und ja, für mich Oberarm und damit Elfer, geht auch aktiv zum Ball, verpasst ihn halt mit der Brust, was aber sein Problem ist. Zieht die Schulter nach und dann an den Oberarm. Somit Elfer, wenn auch sehr schwer zu sehen.

Zitat von Broker76

Zitat von SCF-Dani
Gibt es zu der Szene hier Bilder, die ein Handspiel zeigen?

In dem geposteten Video im anderen Thread ab ca. 1:40.

Und ja, für mich Oberarm und damit Elfer, geht auch aktiv zum Ball, verpasst ihn halt mit der Brust, was aber sein Problem ist. Zieht die Schulter nach und dann an den Oberarm. Somit Elfer, wenn auch sehr schwer zu sehen.

Du kannst auf dem Video ein Handspiel erkennen? Es kann nicht der Rumpf gewesen sein, mit dem er den Ball trifft?

Zitat von Tanreh
Aus meiner Sicht spricht einfach ein Punkt gegen ein strafbares Handspiel: Der Ball hat durch die Berührung (für mich eher Schulter/Brust) keine entscheidende Richtungsänderung erfahren

So viel inhaltlicher Nonsens in einem Post.

Keine Entscheidende Richtungsänderung?
Der Ball bekommt nen Knick Richtung Torwart und so knapp wie das war, ob der Keeper oder Terodde erst ran kommt, bezeichnest Du das als nicht entscheidend?

Brust/Schulter?
Schulter? Auf die Höhe kommt der Ball ja gar nicht mehr!
Brust berührt er vielleicht mit, also genauer der re. Thorax, aber ohne den Oberarm, der dahinter ist geht es gar nicht, da der Arm entsprechend ausgestreckt war und mit zur Hilfe genommen wurde!

Schwer zu sehen im Spiel lass ich gelten, aber solche falschen unsinnigen Aussagen nicht.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Broker76

Zitat von SCF-Dani
Gibt es zu der Szene hier Bilder, die ein Handspiel zeigen?

In dem geposteten Video im anderen Thread ab ca. 1:40.

Und ja, für mich Oberarm und damit Elfer, geht auch aktiv zum Ball, verpasst ihn halt mit der Brust, was aber sein Problem ist. Zieht die Schulter nach und dann an den Oberarm. Somit Elfer, wenn auch sehr schwer zu sehen.

Du kannst auf dem Video ein Handspiel erkennen? Es kann nicht der Rumpf gewesen sein, mit dem er den Ball trifft?

Erklär mir mal, wie er den Ball, an der Brust vorbei, vielleicht mit kleiner Berührung am Thorax den Knick nach unten machen soll ohne den Oberarm zu berühren? Man sieht an der Flugkurve klar den Knick Richtung Keeper und den Knick "nach unten". Wie der von der Brust kommen soll darfst Du mir dann erklären. Der kann nur vom Oberarm so wegprallen und der Oberarm ist ja auch genau da.

Schau man genau hin ist genau das eindeutig zu sehen.

An dem Handspiel habe ich deutliche Zweifel.
Der Kontaktpunkt ist aus den Bildern in meinen Augen nicht endgültig erkennbar. Der Ball springt nämlich nicht nur einfach runter sondern auch deutlich spitzer zum Tor. Ein Kontakt nur an die Hand ist in meinen Augen ausgeschlossen.
Im Zweifel würde ich nicht eingreifen.

Zitat von SetOnFire
An dem Handspiel habe ich deutliche Zweifel.
Der Kontaktpunkt ist aus den Bildern in meinen Augen nicht endgültig erkennbar. Der Ball springt nämlich nicht nur einfach runter sondern auch deutlich spitzer zum Tor. Ein Kontakt nur an die Hand ist in meinen Augen ausgeschlossen.
Im Zweifel würde ich nicht eingreifen.

Wieso NUR an die Hand? Das ist doch egal, Collins nimmt den Arm zu Hilfe und damit Handspiel!

Übrigens ja, Knick der Flugbahn Richtung Keeper UND deutlicher Knick nach unten. Woher soll der Knick nach unten kommen, wenn nicht vom Arm?

Zitat von Broker76

Zitat von SetOnFire
An dem Handspiel habe ich deutliche Zweifel.
Der Kontaktpunkt ist aus den Bildern in meinen Augen nicht endgültig erkennbar. Der Ball springt nämlich nicht nur einfach runter sondern auch deutlich spitzer zum Tor. Ein Kontakt nur an die Hand ist in meinen Augen ausgeschlossen.
Im Zweifel würde ich nicht eingreifen.

Wieso NUR an die Hand? Das ist doch egal, Collins nimmt den Arm zu Hilfe und damit Handspiel!

Übrigens ja, Knick der Flugbahn Richtung Keeper UND deutlicher Knick nach unten. Woher soll der Knick nach unten kommen, wenn nicht vom Arm?

Der Ball knickt auch bei einem Treffer gegen die Schulter oder an die Brust so ab. Der Drall des Balles kommt von unten links, da prallt der Ball fast bei jeder Fläche nach unten weg.

Zitat von SetOnFire

Zitat von Broker76

Zitat von SetOnFire
An dem Handspiel habe ich deutliche Zweifel.
Der Kontaktpunkt ist aus den Bildern in meinen Augen nicht endgültig erkennbar. Der Ball springt nämlich nicht nur einfach runter sondern auch deutlich spitzer zum Tor. Ein Kontakt nur an die Hand ist in meinen Augen ausgeschlossen.
Im Zweifel würde ich nicht eingreifen.

Wieso NUR an die Hand? Das ist doch egal, Collins nimmt den Arm zu Hilfe und damit Handspiel!

Übrigens ja, Knick der Flugbahn Richtung Keeper UND deutlicher Knick nach unten. Woher soll der Knick nach unten kommen, wenn nicht vom Arm?

Der Ball knickt auch bei einem Treffer gegen die Schulter oder an die Brust so ab. Der Drall des Balles kommt von unten links, da prallt der Ball fast bei jeder Fläche nach unten weg.

Der Ball tickt davor vom Boden auf, wird kurz vor seinem erneuten Höhepunkt von Collins getroffen, weshalb so ein knick nach unten mit der Brust nicht nöglich ist. Das ist einfache Physik. Auch von jeder Fläche passt da erst recht gar nicht, der Knick der Flugbahn ist nur möglich, wenn der Ball gegen eine "Fläche" oben prallt, eben die untere Seite des Oberarms. Das geht von keiner Brust und auch nicht von der Seite des Oberarms (untere Seite davon eben schon).

Auf jeden Fall erst Brust, ob danach noch Oberarm kann ich nicht sagen, eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball kann ich auf keinen Fall sehen (er zieht ihn sogar nach hinten und damit weg vom Ball). 

Zitat von Padro
Auf jeden Fall erst Brust, ob danach noch Oberarm kann ich nicht sagen, eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball kann ich auf keinen Fall sehen (er zieht ihn sogar nach hinten und damit weg vom Ball). 

Seit wann spielt es eine Rolle, ob der Ball vorher an der Brust war? Es war eine gezielte Abwehrbewegung von Collins wofür er am Ende den Oberarm zu Hilfe nahm. Und damit ist es ein Handspiel. Den Knick der Flugbahn erklärt mir komischerweise keiner von der "Brust gespielt"-Fraktion. Auch zieht er den Arm erst weg, nachdem er eben damit den Ball spielte.

Zitat von Broker76

Zitat von Padro
Auf jeden Fall erst Brust, ob danach noch Oberarm kann ich nicht sagen, eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball kann ich auf keinen Fall sehen (er zieht ihn sogar nach hinten und damit weg vom Ball). 

Seit wann spielt es eine Rolle, ob der Ball vorher an der Brust war? Es war eine gezielte Abwehrbewegung von Collins wofür er am Ende den Oberarm zu Hilfe nahm. Und damit ist es ein Handspiel. Den Knick der Flugbahn erklärt mir komischerweise keiner von der "Brust gespielt"-Fraktion. Auch zieht er den Arm erst weg, nachdem er eben damit den Ball spielte.

Nein, er zieht den Arm vorher zurück und das spielt natürlich eine Rolle. Wenn ich an den 11. Spieltag denke und wie viele Kölner das Handspiel gegen Heidenheim verteidigt haben (und da war die Berührung mit der Hand klar), merkt man halt auch, dass es nicht um die Bewertung der Szene geht, sondern darum wem es passiert.
 

Zitat von Broker76

Zitat von Padro
Auf jeden Fall erst Brust, ob danach noch Oberarm kann ich nicht sagen, eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball kann ich auf keinen Fall sehen (er zieht ihn sogar nach hinten und damit weg vom Ball). 

Seit wann spielt es eine Rolle, ob der Ball vorher an der Brust war? Es war eine gezielte Abwehrbewegung von Collins wofür er am Ende den Oberarm zu Hilfe nahm. Und damit ist es ein Handspiel. Den Knick der Flugbahn erklärt mir komischerweise keiner von der "Brust gespielt"-Fraktion. Auch zieht er den Arm erst weg, nachdem er eben damit den Ball spielte.

Hoppla. Da hat aber der Frust über diese unnötige Niederlage deutlichen Einfluss auf die Regelkunde.
(1) Ein Abprallen von einem anderen Körperteil hat deswegen Relevanz, weil der Ball dadurch sehr kurz vor dem (möglichen) Handspiel noch eine Richtungsänderung erfährt. Dies verändert die Entfernung und ist somit in aller Regel ein Indiz für "Bewegung des Balls zur Hand" statt "Bewegung der Hand zum Ball" (S. 70 DFB-Fußballregeln 18/19).
(2) "Zur Hilfe nehmen" ist eben für mich nicht zweifelsfrei. Wenn der Spieler zunächst den Ball mit der Schulter spielen will und den Arm so hält, dass der Winkel der Schulter optimal wird für eine Rückgabe zum Torwart, dann ist das erstmal erlaubt. Zieht der Spieler nach dem Schulterkontakt deutlich den Arm nach hinten, so ist das ebenfalls ein Indiz gegen absichtliches Handspiel.

Die polemische Art nach dem durchweg sachlichen Beitrag von @Padro finde ich dann auch ein wenig unangemessen.

Ich sehe es im Übrigen genauso. Die bisherigen Bilder belegen nicht zweifelsfrei einen strafbaren Kontakt am Arm. Die Hintertorperspektive wäre hier erforderlich, um zu entscheiden. Bis dahin enthalte ich mich.

Nachtrag:
Die Hintertorperspektive gibt es im Re-Live. Da ist für mich recht deutlich einKontakt zu erkennen (kein Einklemmen o.ä.), den ich an der Schulter sehe. Daher grüner Daumen von mir.