Handspiel Delaney elfmeterreif?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt

Im Zweikampf mit Jovic springt Delaney der Ball an die linke Hand. Auch nach Sichtung der Bilder lässt Gräfe weiterspielen. Korrekte Entscheidung oder hätte es Handelfmeter geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 5 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 8 x Veto

 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #21


03.04.2021 16:23


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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unnatürliche armhaltung (arm weit draußen), dazu geht der ball direkt an die hand, verändert die weitere flugrichtung. unabhängig davon, ob silva den ball vorher noch berührt mindestens fahrlässig und den aktuellen regeln nach eigentlich recht klar ein elfmeter. aber offensichtlich wird bei sowas im moment eher gewürfelt.

unabhängig vom elfmeter hier auch ganz schwach das foul an younes nicht zu sehen (direkt im anschluss). der ist heute leider freiwild. völlig unverständlich.



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #22


03.04.2021 16:23


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@CM_Punk

Zitat von CM_Punk
Zitat von hockeyer
Zitat von CM_Punk
Der Arm geht eben nicht raus, er ist vor der Berührung vom Silva bereits in Position. Dazu ist die Armhaltung natürlich und klar unter der Schulter. Hinzu kommt die Ablenkung des Balles aus recht kurzer Entfernung. Was soll Delaney denn da machen?

Vollkommen egal ob der Arm da vorher schon war, er ist auf jeden Fall draussen und natürlich ist die Armhaltung ebenfalls nicht.

Der Arm ist zur Balance da, wo er ist.


aber auch nur, weil der andere Arm klammert!



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #23


03.04.2021 16:24


DasMwort


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
Younes wird innerhalb von 5 Minuten 2-3 mal klar gefoult, wofür es sogar gelb hätte geben können und der pfeift nichts. Gar nichts! 

Das 1:1 zur Halbzeit ist gegen 12 Mann sportlich! 



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #24


03.04.2021 16:25


CM_Punk
CM_Punk

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@Tim95

Zitat von Tim95
Zitat von CM_Punk
Der Arm geht eben nicht raus, er ist vor der Berührung vom Silva bereits in Position. Dazu ist die Armhaltung natürlich und klar unter der Schulter. Hinzu kommt die Ablenkung des Balles aus recht kurzer Entfernung. Was soll Delaney denn da machen?


Wenn die Armhaltung natürlich ist, dann vergrößert er damit trotzdem die Korperfläche.

Was soll er da machen? Den Arm einfach vorher schon anlegen. 

Wenn du den Arm an einer Position zur Balance hast und der Ball irgendwann dagegen geht, dann ist das keine unnatürlich Vergrößerung. Hier ist halt entscheidend, dass der Arm nicht raus geht, um den Ball zu blocken, er ist schon in Position.



VAR muss weg!


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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #25


03.04.2021 16:27






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@CM_Punk

Zitat von CM_Punk
Zitat von hockeyer
Zitat von CM_Punk
Der Arm geht eben nicht raus, er ist vor der Berührung vom Silva bereits in Position. Dazu ist die Armhaltung natürlich und klar unter der Schulter. Hinzu kommt die Ablenkung des Balles aus recht kurzer Entfernung. Was soll Delaney denn da machen?

Vollkommen egal ob der Arm da vorher schon war, er ist auf jeden Fall draussen und natürlich ist die Armhaltung ebenfalls nicht.

Der Arm ist zur Balance da, wo er ist.


Balance :-D ? Fällt Delaney immer um, wenn er nicht die Hände 20 cm vom Körper weghält?

Für mich Elfmeter, da dies, wie schon gesagt, keine natürliche armhaktunh ist. Dazu noch Vergrößerung der Körperfläche.



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #26


03.04.2021 16:28






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@Adler88

Zitat von adler88
Der Arm vergrößert deutlich die Körperfläche

bei 99% der Refs ist das Elfer

bei Gräfe nicht, ist bekannt
bei jedem anderen Gegner wäre es Elfmeter...



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #27


03.04.2021 16:28


hockeyer
hockeyer

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@CM_Punk

- Veto
Zitat von CM_Punk
Zitat von hockeyer
Zitat von CM_Punk
Der Arm geht eben nicht raus, er ist vor der Berührung vom Silva bereits in Position. Dazu ist die Armhaltung natürlich und klar unter der Schulter. Hinzu kommt die Ablenkung des Balles aus recht kurzer Entfernung. Was soll Delaney denn da machen?

Vollkommen egal ob der Arm da vorher schon war, er ist auf jeden Fall draussen und natürlich ist die Armhaltung ebenfalls nicht.

Der Arm ist zur Balance da, wo er ist.

Unwahrscheinlich, dann wäre er weiter oben, so hält man kein Gleichgewicht. ist aber auch nicht relevant für die Entscheidung ob Handelfmeter oder nicht.



Ja wir schwören Stein und Bein.....


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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #28


03.04.2021 16:28


DasBaschti1887


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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- Veto
Interessant zu sehen, das wirklich ausschließlich Dortmunder sagen, dass es kein Elfer ist , alle andere sagen es ist einer... da müsste der ein oder andere vllt mal die Fanbrille abnehmen.



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #29


03.04.2021 16:28


Handspiellotterie


Braunschweig-FanBraunschweig-Fan


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Nach normalem Menschenverstand: Kein Elfmeter
Nach der schwachsinnigen Auslegung: Ein hundertprozentiger Elfmeter ohne jeglichen Spielraum. Danach das klar gelbwürdige Foul von Hummels 20cm vor dem 16er nicht zu sehen, ist mindestens genauso abenteuerlich.



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #30


03.04.2021 16:28


Kundran


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
Also so wie er den Arm da hält will er damit nicht sein Gleichgewicht halten sondern bewusst seine Körperfläche vergrößern... 



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #31


03.04.2021 16:29






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@CM_Punk

Zitat von CM_Punk
Zitat von Tim95
Zitat von CM_Punk
Der Arm geht eben nicht raus, er ist vor der Berührung vom Silva bereits in Position. Dazu ist die Armhaltung natürlich und klar unter der Schulter. Hinzu kommt die Ablenkung des Balles aus recht kurzer Entfernung. Was soll Delaney denn da machen?


Wenn die Armhaltung natürlich ist, dann vergrößert er damit trotzdem die Korperfläche.

Was soll er da machen? Den Arm einfach vorher schon anlegen. 

Wenn du den Arm an einer Position zur Balance hast und der Ball irgendwann dagegen geht, dann ist das keine unnatürlich Vergrößerung. Hier ist halt entscheidend, dass der Arm nicht raus geht, um den Ball zu blocken, er ist schon in Position.


Den Pasus in den Regeln zeigst du mir aber mal bitte, dass ein Arm zur Balance weit weg vom Körper stehen darf und somit die Vergrößerung des Körpers nicht als solcher gezählt wird.



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #32


03.04.2021 16:29


SGE23


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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...

Ich formuliere es mal zurückhaltend. Ich habe schon Handelfmeter gesehen, die ich weitaus weniger nachvollziehen konnte, als wenn es hier einen gibt



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #33


03.04.2021 16:30


Tim95


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@CM_Punk

- Veto
Zitat von CM_Punk
Zitat von Tim95
Zitat von CM_Punk
Der Arm geht eben nicht raus, er ist vor der Berührung vom Silva bereits in Position. Dazu ist die Armhaltung natürlich und klar unter der Schulter. Hinzu kommt die Ablenkung des Balles aus recht kurzer Entfernung. Was soll Delaney denn da machen?


Wenn die Armhaltung natürlich ist, dann vergrößert er damit trotzdem die Korperfläche.

Was soll er da machen? Den Arm einfach vorher schon anlegen. 

Wenn du den Arm an einer Position zur Balance hast und der Ball irgendwann dagegen geht, dann ist das keine unnatürlich Vergrößerung. Hier ist halt entscheidend, dass der Arm nicht raus geht, um den Ball zu blocken, er ist schon in Position.


Merke also: Immer mit 45 Grad abgespreizten Armen als Verteidiger durch den Strafraum laufen. Wenn man den Ball dann dagegen bekommt, war der Arm ja schon vorher da und man braucht das ja für die Balance



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #34


03.04.2021 16:31


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@CM_Punk

Zitat von CM_Punk
Zitat von Tim95
Zitat von CM_Punk
Der Arm geht eben nicht raus, er ist vor der Berührung vom Silva bereits in Position. Dazu ist die Armhaltung natürlich und klar unter der Schulter. Hinzu kommt die Ablenkung des Balles aus recht kurzer Entfernung. Was soll Delaney denn da machen?


Wenn die Armhaltung natürlich ist, dann vergrößert er damit trotzdem die Korperfläche.

Was soll er da machen? Den Arm einfach vorher schon anlegen. 

Wenn du den Arm an einer Position zur Balance hast und der Ball irgendwann dagegen geht, dann ist das keine unnatürlich Vergrößerung. Hier ist halt entscheidend, dass der Arm nicht raus geht, um den Ball zu blocken, er ist schon in Position.


man mag sicher gerne drüber diskutieren und streiten, ob die regeln so sinnig sind, wie sie aktuell sind, aber der arm ist nunmal draußen und vergrößert die körperoberfläche. damit handelt delaney fahrlässig, was einen elfmeter nach sich ziehen muss (nach aktueller auslegung). ausnahmen gibt es hier nur (!!!) bei einer grätsche.



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #35


03.04.2021 16:33


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Tim95

Zitat von Tim95
Zitat von CM_Punk
Zitat von Tim95
Zitat von CM_Punk
Der Arm geht eben nicht raus, er ist vor der Berührung vom Silva bereits in Position. Dazu ist die Armhaltung natürlich und klar unter der Schulter. Hinzu kommt die Ablenkung des Balles aus recht kurzer Entfernung. Was soll Delaney denn da machen?


Wenn die Armhaltung natürlich ist, dann vergrößert er damit trotzdem die Korperfläche.

Was soll er da machen? Den Arm einfach vorher schon anlegen. 

Wenn du den Arm an einer Position zur Balance hast und der Ball irgendwann dagegen geht, dann ist das keine unnatürlich Vergrößerung. Hier ist halt entscheidend, dass der Arm nicht raus geht, um den Ball zu blocken, er ist schon in Position.


Merke also: Immer mit 45 Grad abgespreizten Armen als Verteidiger durch den Strafraum laufen. Wenn man den Ball dann dagegen bekommt, war der Arm ja schon vorher da und man braucht das ja für die Balance

Merke also: Statt Argumenten, ist Polemik besser.



VAR muss weg!


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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #36


03.04.2021 16:33


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Pauli-Hannes

Zitat von Pauli-Hannes
Zitat von CM_Punk
Zitat von Tim95
Zitat von CM_Punk
Der Arm geht eben nicht raus, er ist vor der Berührung vom Silva bereits in Position. Dazu ist die Armhaltung natürlich und klar unter der Schulter. Hinzu kommt die Ablenkung des Balles aus recht kurzer Entfernung. Was soll Delaney denn da machen?


Wenn die Armhaltung natürlich ist, dann vergrößert er damit trotzdem die Korperfläche.

Was soll er da machen? Den Arm einfach vorher schon anlegen. 

Wenn du den Arm an einer Position zur Balance hast und der Ball irgendwann dagegen geht, dann ist das keine unnatürlich Vergrößerung. Hier ist halt entscheidend, dass der Arm nicht raus geht, um den Ball zu blocken, er ist schon in Position.


Den Pasus in den Regeln zeigst du mir aber mal bitte, dass ein Arm zur Balance weit weg vom Körper stehen darf und somit die Vergrößerung des Körpers nicht als solcher gezählt wird.

weit vom Körper? Hast du die Szene überhaupt gesehen?



VAR muss weg!


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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #37


03.04.2021 16:35


etso


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Jungs, spart euch die Energie als mit CM_Punk zu diskutieren.
Er fällt immer nur durch seine einseitige und parteiische Beurteilung auf. Ein Paradebeispiel dafür, dass man für „seinen“ Verein in diesem Forum nicht abstimmen dürfte. Lehne mich jetzt ganz weit aus dem Fenster, aber ich würde behaupten, in kritischen Situationen hat er noch nie gegen den BVB gestimmt

Hatte in einem anderen Thread mal seine Abstimmergebnisse ausgewertet und gepostet und in vergleichbare Szenen stimmt er gegen Verein X (vorzugsweise Bayern ab) und argumentiert entsprechend. Vergleichbare Szene beim BVB und er findet eine Argumentation, die für den BVB spricht.

Solche User kann man nicht ernst nehmen und man sollte sich die Mühe sparen




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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #38


03.04.2021 16:36


Tim95


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@CM_Punk

- Veto
Zitat von CM_Punk
Zitat von Tim95
Zitat von CM_Punk
Zitat von Tim95
Zitat von CM_Punk
Der Arm geht eben nicht raus, er ist vor der Berührung vom Silva bereits in Position. Dazu ist die Armhaltung natürlich und klar unter der Schulter. Hinzu kommt die Ablenkung des Balles aus recht kurzer Entfernung. Was soll Delaney denn da machen?


Wenn die Armhaltung natürlich ist, dann vergrößert er damit trotzdem die Korperfläche.

Was soll er da machen? Den Arm einfach vorher schon anlegen. 

Wenn du den Arm an einer Position zur Balance hast und der Ball irgendwann dagegen geht, dann ist das keine unnatürlich Vergrößerung. Hier ist halt entscheidend, dass der Arm nicht raus geht, um den Ball zu blocken, er ist schon in Position.


Merke also: Immer mit 45 Grad abgespreizten Armen als Verteidiger durch den Strafraum laufen. Wenn man den Ball dann dagegen bekommt, war der Arm ja schon vorher da und man braucht das ja für die Balance

Merke also: Statt Argumenten, ist Polemik besser.


Warum Polemik? Ich habe deine Regelauslegung einfach nur allgemein ausgedrückt. Wenn es in dieser Situation gilt, sollte es doch immer gelten, oder? Vergrößerung der Korperfläche mit Balance halten zu begründen ist ja scheinbar eine Regel, laut deiner Aussage. 



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #39


03.04.2021 16:36






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@CM_Punk

Zitat von CM_Punk
Zitat von Pauli-Hannes
Zitat von CM_Punk
Zitat von Tim95
Zitat von CM_Punk
Der Arm geht eben nicht raus, er ist vor der Berührung vom Silva bereits in Position. Dazu ist die Armhaltung natürlich und klar unter der Schulter. Hinzu kommt die Ablenkung des Balles aus recht kurzer Entfernung. Was soll Delaney denn da machen?


Wenn die Armhaltung natürlich ist, dann vergrößert er damit trotzdem die Korperfläche.

Was soll er da machen? Den Arm einfach vorher schon anlegen. 

Wenn du den Arm an einer Position zur Balance hast und der Ball irgendwann dagegen geht, dann ist das keine unnatürlich Vergrößerung. Hier ist halt entscheidend, dass der Arm nicht raus geht, um den Ball zu blocken, er ist schon in Position.


Den Pasus in den Regeln zeigst du mir aber mal bitte, dass ein Arm zur Balance weit weg vom Körper stehen darf und somit die Vergrößerung des Körpers nicht als solcher gezählt wird.

weit vom Körper? Hast du die Szene überhaupt gesehen?


Ja. Und wo ist deine Regelerklärung?



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 Handspiel Delaney elfmeterreif?  - #40


03.04.2021 16:37


18dreiundneunzig


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@Adler88

- Veto
Zitat von adler88
Der VAR hat aber auch die dämlichsten Perspektiven gewählt.

gittelmann ist VAR oder?


Habe ich mir auch gedacht... Sky hatte davor einige gute Perspektiven schon gezeigt, aber der VAR zeigt am Bildschirm im Stadion dann genau die Perspektive, auf dem die strittige Szene so klein wie möglich drauf ist..



VAR macht mich traurig... :(


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
lexhg98
Hertha BSC-Fan

Delaney bewegt seinen Arm in die Flugbahn des Balles, dazu noch relativ weit vor dem Körper. Das ist für mich strafbar und damit Elfmeter

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Es ist zwar kurze Distanz, aber auch ohne die Berührung wäre der Ball ungefähr in diese Richtung gekommen, von daher würde ich sagen fahrlässig vom Körper weggehalten und daher Handspiel.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Es gibt Punkte, die gegen einen Elfer sprechen, aber am schwersten wiegt für mich das Argument, dass die Hand genau dorthin geht, wo der Schuss zu erwarten ist - dadurch wird es eine Vergrößerung der Körperfläche.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Ich kann Gräfes Entscheidung nachvollziehen, aber im Sinne der Regel hätte es hier wohl Strafstoß geben müssen. Dafür ist die Handhaltung und Bewegung von Delany zu unnatürlich

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Der Ball wird vom Frankfurter kurz vor noch abgelenkt und dann wird der Dortmunder aus kurze Distanz am halbwegs ausgestreckten Arm getroffen. Für mich reicht es nicht für ein strafbares Handspiel.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich kein strafbares Handspiel. Der Ball bekommt kurz vorher noch eine Richtungsänderung, die Armhaltung ist mMn nicht unnatürlich und der Arm ist auch nicht über Schulterhöhe.

-
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan

Die Armhaltung ist mMn nicht unnatürlich, sondern passt zur Bewegung. Die Flugbahn des Balles ist durch Jovics Kontakt nicht erwartbar. Für mich kann man das laufen lassen.

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Der Arm ist relativ weit draußen und Delaney macht am Ende meiner Meinung nach eine leichte Bewegung zum Ball. Deshalb für mich Elfmeter.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Für mich ein natürlicher Bewegungsablauf, dazu durch Jovics Abfälschen unerwartete Ballrichtung - für mich nicht strafbar.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Durch den Kontakt mit Jovic kommt es zu einer kurzfristigen Richtungsänderung, die Hand ist dabei nicht unnatürlich und bewegt sich nicht zum Ball. In meinen Augen überwiegen die Argumente gegen einen Pfiff.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Ein Grenzfall. Die in meinen Augen unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche und die Tatsache, dass sich der Arm vom Körper weg in die Flugbahn des Balles bewegt, lassen mich zum strafbaren Handspiel tendieren.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Aktive Bewegung zum Ball, seitlich vom Körper - hier hätte ich gepfiffen.

×

03.04.2021 15:30


11.
(ET)
Schulz
38.
(11er)
unbekannt
44.
Hummels
87.
Silva

Schiedsrichter

Manuel GräfeManuel Gräfe
Note
4,0
Bor. Dortmund 4,8   3,7  Eintr. Frankfurt 4,8
Guido Kleve
Markus Sinn
Florian Heft
Tobias Welz
Christian Gittelmann

Statistik von Manuel Gräfe

Bor. Dortmund Eintr. Frankfurt Spiele
44  
  28

Siege (DFL)
24  
  11
Siege (WT)
26  
  9

Unentschieden (DFL)
5  
  7
Unentschieden (WT)
3  
  9

Niederlagen (DFL)
15  
  10
Niederlagen (WT)
15  
  10

Aufstellung

Håland
Hitz
Schulz 80.
Reus 80.
Bellingham 56.
Akanji
Delaney
Guerreiro
Hummels
Can
Hazard 63.
Ilsanker 
Sow  Gelbe Karte
46. Younes 
N'Dicka 
88. Rode  Gelbe Karte
Kostic  Gelbe Karte
89. Silva 
Trapp 
Tuta 
74. Durm 
Jovic 
Dahoud  56.
Reyna  80.
Reinier  80.
Knauff  63.
88. Barkok
74. Chandler
46. Kamada
89. Zuber

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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