Handspiel Dortmund?

Zitat von müllerflip
Dubios bedeutet nichts anderes als zweifelhaft oder fragwürdig.

Ich wüsste nicht, wieso man anhand der dargestellten Bilder zweifelsfrei ein (regelwidriges) Handspiel ausschließen kann; man kann es aber auch nicht zweifelsfrei bestätigen. Daher ist die Szene aktuell fragwürdig.

Zitat von pete01

Zitat von müllerflip
Dubios bedeutet nichts anderes als zweifelhaft oder fragwürdig.

Ich wüsste nicht, wieso man anhand der dargestellten Bilder zweifelsfrei ein (regelwidriges) Handspiel ausschließen kann; man kann es aber auch nicht zweifelsfrei bestätigen. Daher ist die Szene aktuell fragwürdig.

Dann würde ich doch vorschlagen das komplette Spiel auf Grundlage von solchen GIFs zu beurteilen. Damit man einfach noch mal alles nicht zweifelsfrei ausschließen kann... 

Meinem Sprachverständnis nach ist dubios nur für nicht Muttersprachler direkt mit "zweifelhaft" gleich zu setzen und auch nur dann wenn man kein Problem damit hat falsch verstanden zu werden.

Zitat von FCB2711

Zitat von pete01

Zitat von müllerflip
Dubios bedeutet nichts anderes als zweifelhaft oder fragwürdig.

Ich wüsste nicht, wieso man anhand der dargestellten Bilder zweifelsfrei ein (regelwidriges) Handspiel ausschließen kann; man kann es aber auch nicht zweifelsfrei bestätigen. Daher ist die Szene aktuell fragwürdig.

Dann würde ich doch vorschlagen das komplette Spiel auf Grundlage von solchen GIFs zu beurteilen. Damit man einfach noch mal alles nicht zweifelsfrei ausschließen kann... 

Meinem Sprachverständnis nach ist dubios nur für nicht Muttersprachler direkt mit "zweifelhaft" gleich zu setzen und auch nur dann wenn man kein Problem damit hat falsch verstanden zu werden.

Sicher kannst du alle Szenen, in denen ein Spieler den Ball mit dem Arm spielt, als GIF einstellen. Das solltest du sogar tun.

Ich meine, er blockt den Ball erst mit der Brust und der Ball springt ihm dann an den Arm.
- Für mich ist das ein Handspiel, weil der Arm hier als "verlängerte Brust" verwendet wird. Springt der Ball ihm so direkt an den Arm, ist das ein klarer Elfmeter, daher wird es für mich auch nicht weniger ein Elfmeter, wenn er beim Versuch, den Ball mit der Brust zu blocken, ihm eben jener an den Arm springt. Wer nun fragt, wo der Spieler denn mit dem Arm hin solle, kann ich nur entgegnen: Wer aktiv zum Ball geht und bewusst in Kauf nimmt, dass er den Ball mit dem Arm spielt, begeht das absichtlich.
- Nach den aktuellen angewendeten Regeln nach aber wohl kein Handspiel, da nicht absichtlich genug und da der Ball vom eigenen Körper "abprallt", wird das ja sowieso durchgewunken.

Zitat von Scarb

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von pete01
Gibt es dazu anständige Bilder die etwas belegen können oder geht es hier gerade einfach nur darum aus ein paar Pixel einen Flaschengeist zu reiben?

Selbst auf den schlechten Bildern sieht die Szene schon sehr dubios aus. Da Sky es leider ja immer noch nicht hinbekommt Wiederholungen anzubieten ist sowas leider schwer zu beurteilen. Ich hoffe es lassen sich noch ein paar bessere Bilder finden

Dubios wirkt der "Kompetenzteam" -Tag! Entscheidungen anhand von 2 Frames pro Sekunde treffen zu wollen... bzw. über eine Tendenz zu schreiben. Sehr abenteuerlich, um es mal in M.Reif Worten zu schreiben..

Zitat von pete01

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von pete01
Gibt es dazu anständige Bilder die etwas belegen können oder geht es hier gerade einfach nur darum aus ein paar Pixel einen Flaschengeist zu reiben?

Selbst auf den schlechten Bildern sieht die Szene schon sehr dubios aus. Da Sky es leider ja immer noch nicht hinbekommt Wiederholungen anzubieten ist sowas leider schwer zu beurteilen. Ich hoffe es lassen sich noch ein paar bessere Bilder finden

Subjektive Einordnung als "Dubios" ist mir als Grundlage zu wenig.

Und wenn dieser Quatsch hier schon 50% der als strittig gehandelten Szenen ausmacht dann kann man erfahrungsgemäß von einer ordentlichen Schiedsrichterleistung ausgehen.

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von pete01

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von pete01
Gibt es dazu anständige Bilder die etwas belegen können oder geht es hier gerade einfach nur darum aus ein paar Pixel einen Flaschengeist zu reiben?

Selbst auf den schlechten Bildern sieht die Szene schon sehr dubios aus. Da Sky es leider ja immer noch nicht hinbekommt Wiederholungen anzubieten ist sowas leider schwer zu beurteilen. Ich hoffe es lassen sich noch ein paar bessere Bilder finden

Subjektive Einordnung als "Dubios" ist mir als Grundlage zu wenig.

Und wenn dieser Quatsch hier schon 50% der als strittig gehandelten Szenen ausmacht dann kann man erfahrungsgemäß von einer ordentlichen Schiedsrichterleistung ausgehen.

Mir ist das auch deutlich zu wenig um die Szene hier strittig zu stellen deswegen sagte ich ja, ich hätte gerne bessere Bilder um die Szene zu bewerten. Sieht halt auf den hier vorhandenen Bildern komisch aus.

Zitat von pete01

Ja Bilder wären klasse ansonsten bleibt das der bislang schwächste thread den ich auf WT gesehen habe, vor allem wenn dann noch solche Sachen kommen wie "kann man ein Handspiel zweifelsfrei ausschließen" da wird es mir persönlich zu abenteuerlich und der Sinn einer fehlentscheidungsbefreiten Tabelle irgendwie negiert.

Das wird dann zum Versuch eine Fehlentscheidung durch eine andere Fehlentscheidung zu ersetzen...

Zitat von pete01

Zitat von FCB2711

Zitat von pete01

Zitat von müllerflip
Dubios bedeutet nichts anderes als zweifelhaft oder fragwürdig.

Ich wüsste nicht, wieso man anhand der dargestellten Bilder zweifelsfrei ein (regelwidriges) Handspiel ausschließen kann; man kann es aber auch nicht zweifelsfrei bestätigen. Daher ist die Szene aktuell fragwürdig.

Dann würde ich doch vorschlagen das komplette Spiel auf Grundlage von solchen GIFs zu beurteilen. Damit man einfach noch mal alles nicht zweifelsfrei ausschließen kann... 

Meinem Sprachverständnis nach ist dubios nur für nicht Muttersprachler direkt mit "zweifelhaft" gleich zu setzen und auch nur dann wenn man kein Problem damit hat falsch verstanden zu werden.

Sicher kannst du alle Szenen, in denen ein Spieler den Ball mit dem Arm spielt, als GIF einstellen. Das solltest du sogar tun.

Ich meine, er blockt den Ball erst mit der Brust und der Ball springt ihm dann an den Arm.
- Für mich ist das ein Handspiel, weil der Arm hier als "verlängerte Brust" verwendet wird. Springt der Ball ihm so direkt an den Arm, ist das ein klarer Elfmeter, daher wird es für mich auch nicht weniger ein Elfmeter, wenn er beim Versuch, den Ball mit der Brust zu blocken, ihm eben jener an den Arm springt. Wer nun fragt, wo der Spieler denn mit dem Arm hin solle, kann ich nur entgegnen: Wer aktiv zum Ball geht und bewusst in Kauf nimmt, dass er den Ball mit dem Arm spielt, begeht das absichtlich.
- Nach den aktuellen angewendeten Regeln nach aber wohl kein Handspiel, da nicht absichtlich genug und da der Ball vom eigenen Körper "abprallt", wird das ja sowieso durchgewunken.

Deiner Argumentation kann ich folgen alleine der Beweis eines Handspiels fehlt. Ich sehe das der Ball mit der linken Brust angenommen wird. Um daraus ein Handspiel zu machen braucht es nunmal Bilder die ein Handspiel zeigen. Diskutieren lässt sich sicher immer und dabei entgegen sich beide Seiten auch das eine oder andere.... Aber wenn die Grundnahme nicht zutrifft ist alles darauf folgende fragwürdig. 

 

Zitat von FCB2711

Zitat von pete01

Zitat von FCB2711

Zitat von pete01

Zitat von müllerflip
Dubios bedeutet nichts anderes als zweifelhaft oder fragwürdig.

Ich wüsste nicht, wieso man anhand der dargestellten Bilder zweifelsfrei ein (regelwidriges) Handspiel ausschließen kann; man kann es aber auch nicht zweifelsfrei bestätigen. Daher ist die Szene aktuell fragwürdig.

Dann würde ich doch vorschlagen das komplette Spiel auf Grundlage von solchen GIFs zu beurteilen. Damit man einfach noch mal alles nicht zweifelsfrei ausschließen kann... 

Meinem Sprachverständnis nach ist dubios nur für nicht Muttersprachler direkt mit "zweifelhaft" gleich zu setzen und auch nur dann wenn man kein Problem damit hat falsch verstanden zu werden.

Sicher kannst du alle Szenen, in denen ein Spieler den Ball mit dem Arm spielt, als GIF einstellen. Das solltest du sogar tun.

Ich meine, er blockt den Ball erst mit der Brust und der Ball springt ihm dann an den Arm.
- Für mich ist das ein Handspiel, weil der Arm hier als "verlängerte Brust" verwendet wird. Springt der Ball ihm so direkt an den Arm, ist das ein klarer Elfmeter, daher wird es für mich auch nicht weniger ein Elfmeter, wenn er beim Versuch, den Ball mit der Brust zu blocken, ihm eben jener an den Arm springt. Wer nun fragt, wo der Spieler denn mit dem Arm hin solle, kann ich nur entgegnen: Wer aktiv zum Ball geht und bewusst in Kauf nimmt, dass er den Ball mit dem Arm spielt, begeht das absichtlich.
- Nach den aktuellen angewendeten Regeln nach aber wohl kein Handspiel, da nicht absichtlich genug und da der Ball vom eigenen Körper "abprallt", wird das ja sowieso durchgewunken.

Deiner Argumentation kann ich folgen alleine der Beweis eines Handspiels fehlt. Ich sehe das der Ball mit der linken Brust angenommen wird. Um daraus ein Handspiel zu machen braucht es nunmal Bilder die ein Handspiel zeigen. Diskutieren lässt sich sicher immer und dabei entgegen sich beide Seiten auch das eine oder andere.... Aber wenn die Grundnahme nicht zutrifft ist alles darauf folgende fragwürdig. 

 

Für mich ist der Beweis durch die Flugkurve des Balles gegeben. Es sind zwei Kontakte zu erkennen, beim zweiten springt der Ball fast senkrecht nach oben und das passt typischerweise genau dazu, dass der Ball erst an die Brust und dann an den ausgestreckten Arm springt.
Allerdings spielt das keine Rolle, da selbst bei besseren Bildern das KT hier nach Erfahrungen aller zum Großteil auf unabsichtliches und damit nicht strafbares Handspiel entscheidet.

Sky leider, wie man es kennt, die viele Szenen gar nicht aufarbeiten.

Zitat von pete01

Zitat von FCB2711

Zitat von pete01

Zitat von FCB2711

Zitat von pete01

Zitat von müllerflip
Dubios bedeutet nichts anderes als zweifelhaft oder fragwürdig.

Ich wüsste nicht, wieso man anhand der dargestellten Bilder zweifelsfrei ein (regelwidriges) Handspiel ausschließen kann; man kann es aber auch nicht zweifelsfrei bestätigen. Daher ist die Szene aktuell fragwürdig.

Dann würde ich doch vorschlagen das komplette Spiel auf Grundlage von solchen GIFs zu beurteilen. Damit man einfach noch mal alles nicht zweifelsfrei ausschließen kann... 

Meinem Sprachverständnis nach ist dubios nur für nicht Muttersprachler direkt mit "zweifelhaft" gleich zu setzen und auch nur dann wenn man kein Problem damit hat falsch verstanden zu werden.

Sicher kannst du alle Szenen, in denen ein Spieler den Ball mit dem Arm spielt, als GIF einstellen. Das solltest du sogar tun.

Ich meine, er blockt den Ball erst mit der Brust und der Ball springt ihm dann an den Arm.
- Für mich ist das ein Handspiel, weil der Arm hier als "verlängerte Brust" verwendet wird. Springt der Ball ihm so direkt an den Arm, ist das ein klarer Elfmeter, daher wird es für mich auch nicht weniger ein Elfmeter, wenn er beim Versuch, den Ball mit der Brust zu blocken, ihm eben jener an den Arm springt. Wer nun fragt, wo der Spieler denn mit dem Arm hin solle, kann ich nur entgegnen: Wer aktiv zum Ball geht und bewusst in Kauf nimmt, dass er den Ball mit dem Arm spielt, begeht das absichtlich.
- Nach den aktuellen angewendeten Regeln nach aber wohl kein Handspiel, da nicht absichtlich genug und da der Ball vom eigenen Körper "abprallt", wird das ja sowieso durchgewunken.

Deiner Argumentation kann ich folgen alleine der Beweis eines Handspiels fehlt. Ich sehe das der Ball mit der linken Brust angenommen wird. Um daraus ein Handspiel zu machen braucht es nunmal Bilder die ein Handspiel zeigen. Diskutieren lässt sich sicher immer und dabei entgegen sich beide Seiten auch das eine oder andere.... Aber wenn die Grundnahme nicht zutrifft ist alles darauf folgende fragwürdig. 

 

Für mich ist der Beweis durch die Flugkurve des Balles gegeben. Es sind zwei Kontakte zu erkennen, beim zweiten springt der Ball fast senkrecht nach oben und das passt typischerweise genau dazu, dass der Ball erst an die Brust und dann an den ausgestreckten Arm springt.
Allerdings spielt das keine Rolle, da selbst bei besseren Bildern das KT hier nach Erfahrungen aller zum Großteil auf unabsichtliches und damit nicht strafbares Handspiel entscheidet.

Sky leider, wie man es kennt, die viele Szenen gar nicht aufarbeiten.

Wenn du das so leichtfertig eindeutig beurteilen kannst... Das fällt für mich ganz klar in die Kategorie "steile These". Aber einmal angefangen muss man durchziehen, kenn ich. 

Die Bilder geben das jedenfalls nicht her, hier auf Handspiel zu schließen ist eine Fehlentscheidungen. 

Zitat von FCB2711

Zitat von pete01

Zitat von FCB2711

Zitat von pete01

Zitat von FCB2711

Zitat von pete01

Zitat von müllerflip
Dubios bedeutet nichts anderes als zweifelhaft oder fragwürdig.

Ich wüsste nicht, wieso man anhand der dargestellten Bilder zweifelsfrei ein (regelwidriges) Handspiel ausschließen kann; man kann es aber auch nicht zweifelsfrei bestätigen. Daher ist die Szene aktuell fragwürdig.

Dann würde ich doch vorschlagen das komplette Spiel auf Grundlage von solchen GIFs zu beurteilen. Damit man einfach noch mal alles nicht zweifelsfrei ausschließen kann... 

Meinem Sprachverständnis nach ist dubios nur für nicht Muttersprachler direkt mit "zweifelhaft" gleich zu setzen und auch nur dann wenn man kein Problem damit hat falsch verstanden zu werden.

Sicher kannst du alle Szenen, in denen ein Spieler den Ball mit dem Arm spielt, als GIF einstellen. Das solltest du sogar tun.

Ich meine, er blockt den Ball erst mit der Brust und der Ball springt ihm dann an den Arm.
- Für mich ist das ein Handspiel, weil der Arm hier als "verlängerte Brust" verwendet wird. Springt der Ball ihm so direkt an den Arm, ist das ein klarer Elfmeter, daher wird es für mich auch nicht weniger ein Elfmeter, wenn er beim Versuch, den Ball mit der Brust zu blocken, ihm eben jener an den Arm springt. Wer nun fragt, wo der Spieler denn mit dem Arm hin solle, kann ich nur entgegnen: Wer aktiv zum Ball geht und bewusst in Kauf nimmt, dass er den Ball mit dem Arm spielt, begeht das absichtlich.
- Nach den aktuellen angewendeten Regeln nach aber wohl kein Handspiel, da nicht absichtlich genug und da der Ball vom eigenen Körper "abprallt", wird das ja sowieso durchgewunken.

Deiner Argumentation kann ich folgen alleine der Beweis eines Handspiels fehlt. Ich sehe das der Ball mit der linken Brust angenommen wird. Um daraus ein Handspiel zu machen braucht es nunmal Bilder die ein Handspiel zeigen. Diskutieren lässt sich sicher immer und dabei entgegen sich beide Seiten auch das eine oder andere.... Aber wenn die Grundnahme nicht zutrifft ist alles darauf folgende fragwürdig. 

 

Für mich ist der Beweis durch die Flugkurve des Balles gegeben. Es sind zwei Kontakte zu erkennen, beim zweiten springt der Ball fast senkrecht nach oben und das passt typischerweise genau dazu, dass der Ball erst an die Brust und dann an den ausgestreckten Arm springt.
Allerdings spielt das keine Rolle, da selbst bei besseren Bildern das KT hier nach Erfahrungen aller zum Großteil auf unabsichtliches und damit nicht strafbares Handspiel entscheidet.

Sky leider, wie man es kennt, die viele Szenen gar nicht aufarbeiten.

Wenn du das so leichtfertig eindeutig beurteilen kannst... Das fällt für mich ganz klar in die Kategorie "steile These". Aber einmal angefangen muss man durchziehen, kenn ich. 

Die Bilder geben das jedenfalls nicht her, hier auf Handspiel zu schließen ist eine Fehlentscheidungen. 

Wenn ich etwas sehe, ist es sicher keine steile These. Nein, es ist sogar das Gegenteil einer These, da ich nur etwas sehen kann, was auch da ist. Zumal ich nicht der einzige bin, der diese 2 Veränderungen der Flugkurve sieht.

Zum fett markierten sage ich mal nichts...

Zitat von GladbacherFohlen
Ach glaub mir solche Threads gibt es hier eigentlich recht häufig, gerade in letzter Zeit durch das angesprochene Problem mit Sky und seiner dubiosen Sky-Go-Politik. Ist natürlich immer blöd wenn solche Szenen dann im Dunkeln bleiben und man im Grunde nicht fundiert genug drüber diskutieren kann.

Zitat von müllerflip

Zitat von GladbacherFohlen
Ach glaub mir solche Threads gibt es hier eigentlich recht häufig, gerade in letzter Zeit durch das angesprochene Problem mit Sky und seiner dubiosen Sky-Go-Politik. Ist natürlich immer blöd wenn solche Szenen dann im Dunkeln bleiben und man im Grunde nicht fundiert genug drüber diskutieren kann.

Du hast schon wieder "dubios" gesagt

Zitat von SCF-Dani


Tendiere hier stark zu nur Brust