Handspiel Dursun?

Zitat von JulianTuri
In der Halbzeitanalyse von Sky hieß es, es sei keine unnatürliche Handbewegung gewesen. https://s2.gifyu.com/images/IMG_20201028_193415.jpg

Zitat von kallinski

Zitat von JulianTuri
In der Halbzeitanalyse von Sky hieß es, es sei keine unnatürliche Handbewegung gewesen. https://s2.gifyu.com/images/IMG_20201028_193415.jpg

Und? Was willst du jetzt damit andeuten? Oder soll das besonders witzig sein?
Nebenbei ... so wie an Palsson rumgezerrt wurde, hätte es im Zweifelsfall eh einen Elfer geben müssen.

Zitat von JulianTuri

Zitat von kallinski

Zitat von JulianTuri
In der Halbzeitanalyse von Sky hieß es, es sei keine unnatürliche Handbewegung gewesen. https://s2.gifyu.com/images/IMG_20201028_193415.jpg

Und? Was willst du jetzt damit andeuten? Oder soll das besonders witzig sein?
Nebenbei ... so wie an Palsson rumgezerrt wurde, hätte es im Zweifelsfall eh einen Elfer geben müssen.

Ich mach mich nur über die Aussage lustig. Und nein Elfmeter hätte es garantiert nicht gegeben. 

Zitat von Wallmersbacher
Die Hand ist unten, nah am Körper, er macht eigentlich nichts fahrlässiges und wird eben angeschossen.

ABER: Die Regel ist hier eindeutig.
„ ein Spieler oder ein Mitspieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt (ob absichtlich oder nicht) und unmittelbar danach:
• ins gegnerische Tor trifft,“

Das ist hier erfüllt, der Mitspieler berührt den Ball mit der Hand und der Spieler trifft unmittelbar danach ins Tor.
Jetzt ist nur die Frage ob ich den Wortlaut der Regel korrekt verstehe.
Aufgrund der Regel ist das für mich aber kein reguläres Tor.

Zitat von kallinski

Zitat von JulianTuri

Zitat von kallinski

Zitat von JulianTuri
In der Halbzeitanalyse von Sky hieß es, es sei keine unnatürliche Handbewegung gewesen. https://s2.gifyu.com/images/IMG_20201028_193415.jpg

Und? Was willst du jetzt damit andeuten? Oder soll das besonders witzig sein?
Nebenbei ... so wie an Palsson rumgezerrt wurde, hätte es im Zweifelsfall eh einen Elfer geben müssen.

Ich mach mich nur über die Aussage lustig. Und nein Elfmeter hätte es garantiert nicht gegeben. 

Danke @Junior für die Bilder.

Schau dir die mal konzentriert an (ohne Vereinsbrille) und überleg nochmal, ob deine Abstimmung noch Bestand hat.

Und wenn du gerade dabei bist, dann wirf auch noch einen Blick auf euren 8er und schau mal GENAU was der da treibt.
Der klemmt Palssons Unteram mit purer Absicht ein, lässt sich einfach mal fallen und versucht P. mit runter zu zerren. So was hab ich im Strafraum selten gesehen und ja, im Zweifelsfall hätte das bei einer Überprüfung Elfer geben müssen.

Zitat von Hagi01

Zitat von Wallmersbacher
Die Hand ist unten, nah am Körper, er macht eigentlich nichts fahrlässiges und wird eben angeschossen.

ABER: Die Regel ist hier eindeutig.
„ ein Spieler oder ein Mitspieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt (ob absichtlich oder nicht) und unmittelbar danach:
• ins gegnerische Tor trifft,“

Das ist hier erfüllt, der Mitspieler berührt den Ball mit der Hand und der Spieler trifft unmittelbar danach ins Tor.
Jetzt ist nur die Frage ob ich den Wortlaut der Regel korrekt verstehe.
Aufgrund der Regel ist das für mich aber kein reguläres Tor.

Spätestens seit der klarstellenden Änderung im Sommer ist die Szene mit Blick auf das Handspiel eindeutig: Dursun berührt den Ball mit der Hand und Palsson trift unmittelbar darauf. Da muss man auch nicht groß drüber reden, wie man Unmittelbarkeit definiert, weil es hier ja ein einziger Kontakt in direkter räumlicher und zeitlicher Nähe war. Da der Ball eindeutig nachweisbar (2. GIF von Junior) an der Hand von Dursun war, ist das ein strafbares Offensivhandspiel.

Die Frage, ob vorher ein Foul war, muss natürlich noch einmal gesondert betrachtet werden.

Zitat von kallinski

Zitat von Hagi01

Zitat von Wallmersbacher
Die Hand ist unten, nah am Körper, er macht eigentlich nichts fahrlässiges und wird eben angeschossen.

ABER: Die Regel ist hier eindeutig.
„ ein Spieler oder ein Mitspieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt (ob absichtlich oder nicht) und unmittelbar danach:
• ins gegnerische Tor trifft,“

Das ist hier erfüllt, der Mitspieler berührt den Ball mit der Hand und der Spieler trifft unmittelbar danach ins Tor.
Jetzt ist nur die Frage ob ich den Wortlaut der Regel korrekt verstehe.
Aufgrund der Regel ist das für mich aber kein reguläres Tor.

Spätestens seit der klarstellenden Änderung im Sommer ist die Szene mit Blick auf das Handspiel eindeutig: Dursun berührt den Ball mit der Hand und Palsson trift unmittelbar darauf. Da muss man auch nicht groß drüber reden, wie man Unmittelbarkeit definiert, weil es hier ja ein einziger Kontakt in direkter räumlicher und zeitlicher Nähe war. Da der Ball eindeutig nachweisbar (2. GIF von Junior) an der Hand von Dursun war, ist das ein strafbares Offensivhandspiel.

Die Frage, ob vorher ein Foul war, muss natürlich noch einmal gesondert betrachtet werden.

Dursun wird aber nicht von einem Mitspieler angeschossen sondern (so wie ich es sehe) vom Schädel der Nummer 8 vom VfL ... da wird ja wohl ein Unterschied gemacht werden sonst brauche ich als Abwehrschpieler ja eigentlich nur noch einen Gegner doof anspielen und schon ist die Situation geklärt.

Und wenn jetzt hier jetzt ernsthaft über das "Handspiel" abgestimmt wird, MUSS allein der Fairness halber auch das vermeindliche Foul an Palsson zuvor bewertet werden.

Zitat von kallinski
Leute, mal ohne da jetzt auf irgendwas rumreiten zu wollen, macht euch das letzte Gif mal separat auf, zoomt mit STRG+Plus an Dursun ran und schaut mal ganz genau, wo der Ball hin geht. Dursun wird an der Leiste (von ihm aus rechts, also weg von der linken Hand) getroffen und erst als der Ball wieder weg springt, zuckt seine Hand in Richtung Kronjuwelen ... ich bin mir nicht mal sicher, ob er dabei dann überhaupt den Ball mit der Hand berührt.

Die Sache ist ja, die Szene wurde im Keller geprüft und wenn das alles regeltechnisch so eindeutig wäre wie bspw. @Hagi01 sagt, dann hätte der Treffer nicht gegeben werden dürfen. Aber er wurde nach der Überprüfung gegeben und wohl schlicht deshalb, weil kein Handspiel vorlag.

edit// Hab mir das Gif gerade im PS geöffnet und da kann man ab Ebene 90 bis Ebene 97 wunderbar sehen, was ich oben beschrieben habe.

Zitat von Hagi01

Zitat von kallinski
Leute, mal ohne da jetzt auf irgendwas rumreiten zu wollen, macht euch das letzte Gif mal separat auf, zoomt mit STRG+Plus an Dursun ran und schaut mal ganz genau, wo der Ball hin geht. Dursun wird an der Leiste (von ihm aus rechts, also weg von der linken Hand) getroffen und erst als der Ball wieder weg springt, zuckt seine Hand in Richtung Kronjuwelen ... ich bin mir nicht mal sicher, ob er dabei dann überhaupt den Ball mit der Hand berührt.

Die Sache ist ja, die Szene wurde im Keller geprüft und wenn das alles regeltechnisch so eindeutig wäre wie bspw. @Hagi01 sagt, dann hätte der Treffer nicht gegeben werden dürfen. Aber er wurde nach der Überprüfung gegeben und wohl schlicht deshalb, weil kein Handspiel vorlag.

edit// Hab mir das Gif gerade im PS geöffnet und da kann man ab Ebene 90 bis Ebene 97 wunderbar sehen, was ich oben beschrieben habe.

Ich habe die Szene jetzt mit der von Dir beschriebenen Zoom-Technik noch einmal angeschaut und fühle mich da in meiner Überzeugung, dass der Ball an der Hand war, sogar noch bestärkt. Und wenn man dieselbe Technik bei den anderen beiden GIFs anwendet, v.a. beim mittleren, dann wird das in meinen Augen sogar noch deutlicher.

Zitat von kallinski

Zitat von Hagi01

Zitat von kallinski
Leute, mal ohne da jetzt auf irgendwas rumreiten zu wollen, macht euch das letzte Gif mal separat auf, zoomt mit STRG+Plus an Dursun ran und schaut mal ganz genau, wo der Ball hin geht. Dursun wird an der Leiste (von ihm aus rechts, also weg von der linken Hand) getroffen und erst als der Ball wieder weg springt, zuckt seine Hand in Richtung Kronjuwelen ... ich bin mir nicht mal sicher, ob er dabei dann überhaupt den Ball mit der Hand berührt.

Die Sache ist ja, die Szene wurde im Keller geprüft und wenn das alles regeltechnisch so eindeutig wäre wie bspw. @Hagi01 sagt, dann hätte der Treffer nicht gegeben werden dürfen. Aber er wurde nach der Überprüfung gegeben und wohl schlicht deshalb, weil kein Handspiel vorlag.

edit// Hab mir das Gif gerade im PS geöffnet und da kann man ab Ebene 90 bis Ebene 97 wunderbar sehen, was ich oben beschrieben habe.

Ich habe die Szene jetzt mit der von Dir beschriebenen Zoom-Technik noch einmal angeschaut und fühle mich da in meiner Überzeugung, dass der Ball an der Hand war, sogar noch bestärkt. Und wenn man dieselbe Technik bei den anderen beiden GIFs anwendet, v.a. beim mittleren, dann wird das in meinen Augen sogar noch deutlicher.

Echt erstaunlich, ich sehe es komplett anders, vor allem bei dem mittleren Bild sieht man mal absolut gar nichts und kann höchstens erahnen was passiert ist ... aber dann ist es halt so ...

In dem beschriebenen Framebereich sieht man erst einen schnell rotierenden Ball, der von unten steil nach oben fliegt, dann an Dursuns Leiste gestoppt wird (man kann das Ballmuster wieder sehen) und dann tendenziell horizontal nach Rechts wegspringt. Dabei sind maximal die Fingerspitzen verdeckt, was aber noch lange nicht bedeutet, dass sie auch den Ball berühren, schließlich ist so ein Ball rund. Erst als der Ball schon wieder Richtung Palsson unterweg ist, geht Dursuns Hand zur "Mitte" ...

Zitat von GladbacherFohlen
Wäre da nicht der bereits von meinen Kollegen @Hagi01 und @Wallmersbacher ausführlich erklärter Regelpassus würde ich das wohl laufen lassen. So ist es eben ein irregulärer Treffer im Sinne der Regeln