Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?

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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #1


26.08.2022 21:42


meenzer9205


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 26.02.2013

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- Veto
Unmittelbar vor dem Foul von Riemann berührt der gefoulte Spieler Sallai den Ball mit der Hand. War das ein strafbares Handspiel und hätte es somit Freistoß für Bochum geben müssen? Wenn ja, handelte es sich tatsächlich um ein strafbares Festhalten an Sallai?

#modedit: Startbeitrag angepasst
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Veto:
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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #2


26.08.2022 21:44


meenzer9205


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 26.02.2013

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Beiträge: 317

- Veto
Der Elfmeter war nicht drin, deshalb keine Relevanz für die WT, aber für mich war das ein strafbares Handspiel von Sallai vor dem Zupfer. Der Elfmeter war damit für mich eine Fehlentscheidung.



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #3


26.08.2022 21:47


objektivIstSubjektiv


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Ja, mich wundert auch, dass das niemand thematisiert hat, scheint auch komplett an den hochkompetenten DAZN-Kommentatoren vorbei gegangen zu sein.

Für mich ein strafbares Handspiel, damit der Elfmeter eine Fehlentscheidung.

Und zu der Art des Fallen lassen: Wenn sich Thuram so fallen lassen würde in der Szene, wäre ein *@!#-Storm sicher. Natürlich war das Halten der Grund dafür, dass der Spieler gestürzt ist. Er hat das Halten registriert und dann eine Fallbewegung eingeleitet, die nichts mit dem Halten zu tun hatte. Ändert nicht daran, dass das Halten an sich schon strafbar ist. Bei anderen Spielern wird so eine Theatralik aber auch zurecht kritisiert.

Darüber hinaus hatte ich das Gefühl, dass Freiburger zu früh im Strafraum waren bei der Ausführung und dann auch über die Passivität dieser diskutiert werden konnte. Die unglaubliche Regie hat es aber nicht für notwendig erachtet, gute Wiederholungen zu zeigen. Bezeichnend, dass der VAR zur Entscheidung Elfmeter kam, noch bevor auch nur eine einzige Wiederholung auf DAZN gezeigt wurde. Chapeau!



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #4


26.08.2022 21:47


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- Veto
Das Foul war auch nicht unstrittig. Wer an der Hose gezogen wird muss nicht beide Unterschenkel abklappen. Nachdem er sieht, dass der Ball weg ist, macht er den Sterbenden Schwan. In jedem Fall nix für den VAR.



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #5


26.08.2022 21:50


Tippz


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Niemals ist das Ziehen ursächlich für das Fallen des Stürmers.

Siehe Frankfurt vs. Berlin, wo der VAR mit dieser Begründung den Elfer zurücknimmt.

Persönliche Meinung ist; Beide Aktionen sollten zum Strafstoß führen.
Fraglich warum der VAR einmal so rum und das andere mal andersrum eingreift.

Handspiel davor nehme ich hier erstmal raus.



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #6


26.08.2022 21:51


objektivIstSubjektiv


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@Tippz

Zitat von Tippz
Niemals ist das Ziehen ursächlich für das Fallen des Stürmers.

Natürlich war es kausal dafür verantwortlich. Der Stürmer spürt das Halten und lässt sich dann fallen.



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #7


26.08.2022 22:01






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Handberührung unstrittig. Für mich jedoch nicht strafbar, da der Ball von oben auf die Hand fällt und es sich auch nicht um einen unnatürlichen Bewegungsablauf sowie auch keine Vergrößerung der Körperfläche handelt. 



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #8


26.08.2022 22:02


objektivIstSubjektiv


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Die Ironie ist ja: Hätte der Stürmer darauf hin das Tor geschossen, wäre dann die Handberührung ein Problem oder nicht?

Ich frage für einen Freund, der sich mittlerweile genauso wenig mit Handregeln geschweige denn der von der aktuellen Mondphase abhängigen Interpretation auskennt.



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #9


26.08.2022 22:11


Tammy


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@objektivIstSubjektiv

- Veto
Zitat von objektivIstSubjektiv
Die Ironie ist ja: Hätte der Stürmer darauf hin das Tor geschossen, wäre dann die Handberührung ein Problem oder nicht?

Ich frage für einen Freund, der sich mittlerweile genauso wenig mit Handregeln geschweige denn der von der aktuellen Mondphase abhängigen Interpretation auskennt.
kann dir da die Diskussion vom 2 Spieltag Bayern gegen Wolfsburg empfehlen da ging es um ein ähnliches Problem 



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #10


26.08.2022 22:20






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@objektivIstSubjektiv

Zitat von objektivIstSubjektiv
Die Ironie ist ja: Hätte der Stürmer darauf hin das Tor geschossen, wäre dann die Handberührung ein Problem oder nicht?

Ich frage für einen Freund, der sich mittlerweile genauso wenig mit Handregeln geschweige denn der von der aktuellen Mondphase abhängigen Interpretation auskennt.

Wenn er unmittelbar ein Tor erzielt hätte, wäre es strafbar gewesen, da bei Torerzielung die Absicht irrelevant ist. 



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #11


26.08.2022 22:22


Grabowski-Jünger


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Ja, Handspiel.

- Veto
Die Flanke war wirklich sehr lange in der Luft und wurde durch den Torwart Riemann auch nur ganz unwesentlich abgefälscht. Aus meiner Sicht ist daher das Handspiel des Stürmers strafbar und der Elfmeter hätte nicht gepfiffen werden dürfen.



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #12


26.08.2022 22:28


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Weserjung

Zitat von Weserjung
Handberührung unstrittig. Für mich jedoch nicht strafbar, da der Ball von oben auf die Hand fällt und es sich auch nicht um einen unnatürlichen Bewegungsablauf sowie auch keine Vergrößerung der Körperfläche handelt. 

Naja, es geht ja um den Stürmer, dem die Torchance genommen wurde. Und dadurch ist halt jedes Handspiel strafbar, wenn er ein Tor erzielt.



VAR muss weg!


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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #13


26.08.2022 22:29


Goecker


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 298

Bochum hat anfangs nicht die Gunst des Schiedsrichters

Der strafstoß war nicht berechtigt. Das Halten war viel zu kurz und nicht ursächlich für einen Strafstoß. Warum die Sr von ihrer Festlegung aus anderen Spielen abweichen ist nicht begründbar.
Das Handspiel wurde nicht beachtet.
SR Fritz hat seine fehler wohl eingesehen, denn danach war seine Sympathie auf Seiten der Bochumer. Leider reichte das nicht um den Fehler wieder auszugleichen.



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #14


26.08.2022 22:30


objektivIstSubjektiv


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 31.10.2020

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@CM_Punk

Zitat von CM_Punk
Zitat von Weserjung
Handberührung unstrittig. Für mich jedoch nicht strafbar, da der Ball von oben auf die Hand fällt und es sich auch nicht um einen unnatürlichen Bewegungsablauf sowie auch keine Vergrößerung der Körperfläche handelt. 

Naja, es geht ja um den Stürmer, dem die Torchance genommen wurde. Und dadurch ist halt jedes Handspiel strafbar, wenn er ein Tor erzielt.

Eben, so würde ich es halt auch sehen.

Generell sollte diese Handberührung-Torerzielung-Kacke wieder abgeschafft werden. Meine Meinung: Entweder ist ein Handspiel strafbar, oder es ist nicht strafbar. Es sollte nicht davon abhängen, was 5 Sekunden später vielleicht passiert oder auch nicht.



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #15


26.08.2022 22:31


luddevig


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- richtig entschieden
Es gab Entscheidungen die man diskutieren können, aber Handspiel Sallai ist keiner von denen. 

1. Handhaltung naturlich. 
2. Ball geht zum Arm. 
3. Aus kurzesten Distanz.
4. Nicht unmittelbar vor einem Tor.

Man kann über den Foul diskutieren, aber strafwürdiges Handspiel war es sicher nicht. 



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #16


26.08.2022 22:34


objektivIstSubjektiv


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@luddevig

Zitat von luddevig
Man kann über den Foul diskutieren, aber strafwürdiges Handspiel war es sicher nicht. 

Der Punkt ist halt der, dass wenn wir über Foul diskutieren, die Frage nach dem Handspiel für viele dann plötzlich dennoch relevant wird. Weil konnte dem Spieler durch ein Foul überhaupt eine Torchance genommen werden, wenn er zuvor den Ball an der Hand hatte?

Deshalb bin ich für ein Abschaffen dieser Handberührung-Vor-Torerzielungsscheibe.



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #17


26.08.2022 22:35






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@luddevig

Zitat von luddevig
Es gab Entscheidungen die man diskutieren können, aber Handspiel Sallai ist keiner von denen. 

1. Handhaltung naturlich. 
2. Ball geht zum Arm. 
3. Aus kurzesten Distanz.
4. Nicht unmittelbar vor einem Tor.

Man kann über den Foul diskutieren, aber strafwürdiges Handspiel war es sicher nicht. 

Sehr gute und richtige Einschätzung, so schaut's aus!



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #18


26.08.2022 22:36


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- Veto
Ach ja, Abseits beim zweiten Nachschuss der dann reingeht kann man auch diskutieren. Riemann konnte den Ball auch nicht halten, weil da ein Freiburger zum Ball geht….



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #19


26.08.2022 22:38


Peachum12


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Grabowski-Jünger

Zitat von Grabowski-Jünger
Die Flanke war wirklich sehr lange in der Luft und wurde durch den Torwart Riemann auch nur ganz unwesentlich abgefälscht. Aus meiner Sicht ist daher das Handspiel des Stürmers strafbar und der Elfmeter hätte nicht gepfiffen werden dürfen.

Du hast die Szene auch nicht gesehen oder?
Unwesentlich abgefälscht? DD
Er hat den Ball in der Hand und lässt ihn fallen. Bis zur Hand sind es ganze 30cm nach Kontakt vom Bochumer. 30cm reichen bei soetwas nicht für ein absichtliches Handspiel.
Ob Elfmeter oder nicht, kann eher diskutiert werden. Aber doch kein Handspiel.



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 Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?  - #20


26.08.2022 22:38


objektivIstSubjektiv


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 31.10.2020

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Beiträge: 2423

Und der Spieler, der im Abseits stand, war zudem noch zu früh reingelaufen. Aber sowas interessiert ja eh niemanden mehr. Da ist man dann als Schiri plötzlich nicht mehr so kleinlich wie bei Bochumer Einwürfen (klar, der war auch unverschämt, der Einwurf, aber war sicher nicht der einzige heute).

Edit:
Und ja, der Torwart hat die Flugbahn des Balls signifikant geändert, mit der Flanke hatte die Flugbahn da nur noch wenig zu tun.



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26.08.2022 20:30

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
4,8
SC Freiburg 4,0   4,8  VfL Bochum 5,8
Thorben Siewer
Marcel Pelgrim
Nicolas Winter

Statistik von Marco Fritz

SC Freiburg VfL Bochum Spiele
18  
  13

Siege (DFL)
9  
  7
Siege (WT)
7  
  9

Unentschieden (DFL)
1  
  2
Unentschieden (WT)
2  
  2

Niederlagen (DFL)
8  
  4
Niederlagen (WT)
9  
  2

Aufstellung

Gregoritsch 73.
Flekken
Günter
Gelbe Karte Höfler
Gelbe Karte Sallai 87.
Ginter
Keitel 84.
Grifo 74.
Lienhart
Sildillia
Doan 74.
Heintz 
Losilla 
Holtmann 
Mašović 
85. Gamboa 
75. Asano 
Zoller 
Riemann  Gelbe Karte
53. Stafylidis  Gelbe Karte
75. Goralski 
Stöger 
Petersen  73.
Wagner  84.
Weißhaupt  74.
Jeong  74.
Gulde  87.
75. Hofmann
53. Janko
85. Ordets
75. Osei-Tutu

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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