Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Guerreiro wird von einem Abpraller an der Schulter/Oberarm getroffen und erzielt daraufhin das Tor. Der VAR nimmt das Tor zurück. War dies korrekt?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 9 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 6 x Veto

 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #1


13.06.2020 16:58


djhaax


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- Veto
Guerreiro wird von einem Abpraller an der Schulter/Oberarm getroffen und erzielt daraufhin das Tor. Der VAR nimmt das Tor zurück. War dies korrekt?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
32,89 %

Veto:
67,11 %




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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #2


13.06.2020 16:59


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
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So bisher kaum zu entscheiden, ob Schulter oder Oberarm. Aber kann denn bitte dem Herrn Dittmann mal jemand erklären, dass es hier keine Rolle spielt, ob es eine aktive Bewegung zum Ball gab oder nicht...?



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #3


13.06.2020 17:00


CallisErbe


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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- richtig entschieden
Eventuell war war zuerst schon mit der linken Hand am Ball bevor er ihm an die rechte Schulter (T-Shirt-Linie?) prallt.

Mit den vorliegenden Bildern kann ich mir da nicht sicher sein. Hoffentlich war der VAR sich da (zurecht) sicher genug.



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #4


13.06.2020 17:01


NEOtheONE


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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...

- Veto
Für mich ein Witz hier kein Tor zu geben. Guerrero bekommt einen abgefälschten Ball aus einem Meter an den angelegten Oberarm. Lächerlich....



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #5


13.06.2020 17:01


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- Veto
Ich hab keine Ahnung wie mehr es noch Schulter werden soll. Die Lächerlichkeit der Regel mal dahin gestellt.

Das der SR dann blind auf Hand entscheidet ohne selber drauf zu schauen ist eine Frechheit. 

Bei Boateng hätte es sicher gezählt



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #6


13.06.2020 17:01


Ornox


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Diese Saison wird es noch abgepfiffen, nächste Saison nicht mehr mit dem neunen Handschaubild, wo ein Handspiel anfängt.

Auf jeden Fall relativ knapp, oberere Oberarm, fast an der Schulter.



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #7


13.06.2020 17:01


sefro


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Wenn es der Oberarm war, ist die Entscheidung richtig, aber ich hab bisher keine Perspektive gesehen, die einen Treffer am Oberarm zeigt. Und wenns die nicht gibt, ist es für mich eine Fehlentscheidung einzugreifen.
Erstmal abwarten, ob noch Bildmaterial auftaucht.



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #8


13.06.2020 17:01


Feedy


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- Veto
Nach Sicht der ersten Bilder war es ganz klar die Schulter.

So langsam ist es echt zu kot*en, das VIERTE Spiel in Folge wo eine Hand/nicht Hand zu Ungunsten des BVB ausgelegt wird. Mit den Dingern von Boateng und beim Hertha-Spiel gehe ich mit überein, darf dann aber von Can gegen Paderborn nicht gepfiffen werden. Und das hier ist einfach ein Witz.



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #9


13.06.2020 17:02


bobbo


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Ab wo ists Arm und bis wohin ists noch die Schulter? War ja Außenseite Schulter



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #10


13.06.2020 17:02


NEOtheONE


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 02.05.2009

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Beiträge: 687

...

- Veto
Außerdem war er an der Schulter und nicht am Oberarm, gerade nochmal gesehen...



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #11


13.06.2020 17:02


Armageddon5


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 221

- Veto
Einfach nur noch der Wahnsinn was der VAR in den letzten Wochen bzgl. des BVB einen Schrott fabriziert.



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #12


13.06.2020 17:03


Nubsi
Nubsi

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@CallisErbe

- Veto
Zitat von CallisErbe
Eventuell war war zuerst schon mit der linken Hand am Ball bevor er ihm an die rechte Schulter (T-Shirt-Linie?) prallt.

Mit den vorliegenden Bildern kann ich mir da nicht sicher sein. Hoffentlich war der VAR sich da (zurecht) sicher genug.
.


Dein Ernst 



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #13


13.06.2020 17:04


plnet


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@CallisErbe

- Veto
Zitat von CallisErbe
Mit den vorliegenden Bildern kann ich mir da nicht sicher sein. Hoffentlich war der VAR sich da (zurecht) sicher genug.


Anhand der vorliegenden Bilder auf Hand zu entscheiden halte ich für fragwürdig. Der Ball springt eindeutig an die Schulter.

Wenn andere Aufnahme das Gegenteil beweisen, warum werden die nicht gezeigt?
VAR abschaffen, so langsam wird es lächerlich...

 



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #14


13.06.2020 17:04


MaBo


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- Veto
Der VAR macht sich lächerlich...

Vier Handentscheidung  in den letzten vier Spieltagen 
3 werden ohne VAR entschieden - nach dem Motto kann man muss aber nicht und bei dem Ding greift er ein ....
 



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #15


13.06.2020 17:04


CallisErbe


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@NEOtheONE

- richtig entschieden
Zitat von NEOtheONE
Für mich ein Witz hier kein Tor zu geben. Guerrero bekommt einen abgefälschten Ball aus einem Meter an den angelegten Oberarm. Lächerlich....


Mit deiner Beschreibung wäre die Entscheidung eindeutig korrekt da hier kein strafwürdiges Handspiel vorliegen muss.



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #16


13.06.2020 17:05


SetOnFire
SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire
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Das sah nach den ganzen Wiederholung für mich nach Schulter aus. Die ist natürlich nicht strafbar.
Für mich bis jetzt nicht nachvollziehbar. Mit Aytekin sitzt allerdings einer der Besten im VAC - vielleicht gibt es ja Bilder die mich Lügen strafen.



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #17


13.06.2020 17:05


djhaax


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 21.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 768

.

- Veto
Also ich sehe hier nur, wie der Ball aus kurzer Entfernung an die Schulter prallt. Es ist in meinen Augen nicht mal im Ansatz ein Handspiel. In Zusammenschau der letzten Wochen ist es nur noch eine Farce, die an Lächerlichkeit und Ungleichbehandlung nicht mehr zu überbieten ist.



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #18


13.06.2020 17:06






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Wie kann man einen so schönen Sport nur mit solchen Regeln und dem VAR so kaputt machen?! Ich kann nicht nachvollziehen wie man so ein Tor zurückpfeifen kann...

Bis jetzt habe ich kein Bild gesehen wo der Ball an der Hand war, einzig an der Schulter. Vollkommen absurde Regel mit vollkommen unangemessener Umsetzung!



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #19


13.06.2020 17:07


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 6409

@SetOnFire

- Veto
Zitat von SetOnFire
Das sah nach den ganzen Wiederholung für mich nach Schulter aus. Die ist natürlich nicht strafbar.
Für mich bis jetzt nicht nachvollziehbar. Mit Aytekin sitzt allerdings einer der Besten im VAC - vielleicht gibt es ja Bilder die mich Lügen strafen.


Egal wie gut Aytekin ist, sollte nicht Stegemann die finale Entscheidung haben? Das er einfach pfeifft was Aytekin ihm sagt ist schon mehr als lächerlich.  Soll er zumindest drauf schauen und es selbst verbauern



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 Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?  - #20


13.06.2020 17:07


Schlauberger


Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


Mitglied seit: 22.04.2019

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Beiträge: 32

@Neon

Zitat von Neon
Ich hab keine Ahnung wie mehr es noch Schulter werden soll. Die Lächerlichkeit der Regel mal dahin gestellt.

Das der SR dann blind auf Hand entscheidet ohne selber drauf zu schauen ist eine Frechheit. 

Bei Boateng hätte es sicher gezählt


Unabhängig davon ob es tatsächlich Hand war: 

Da vor einem Tor ein Handspiel unabhängig von Absicht oder anderen sonst relevanten auslegungsfähigen Kriterien strafbar ist, ist es überflüssig wenn der Schiri es sich nochmal ansieht. 

Die Forderung sich das anzusehen ist so absurd wie eine Forderung dass der Schiri sich Abseits persönlich ansieht. 



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Für mich hier auch eher die Schulter als der Arm, daher im Zweifel nicht eingreifen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Der Ball berührt m.E. den Oberarm und das ist unmittelbar vor der Torerzielung strafbar.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Handspiel steht in Zusammenhang mit einer Torerzielung, daher für mich korrekt. Es ist für mich auch eher der strafbare Bereich, als die Schulter.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich ist das kein Handspiel, daher für mich ein reguläres Tor.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Unmittelbarkeit gegeben - dazu berührt der Ball auch den strafbaren Bereich. Daher richtig entschieden. Auch hier: Die Regel muss einem nicht gefallen. Richtig entschieden ist es aber.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Für mich ist der Trefferbereich noch knapp im strafbaren Breich. Im Zusammenhang mit einer Torerzieleung somit ein strafbares Handspiel

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Das ist für mich Schulter und kein Arm und somit kein strafbares Handspiel. Im Zweifelsfalle sollte man sowieso weiter laufen lassen.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Eigenlich will ich hier gar nicht abstimmen. Wo genau der Ball nämlich Guerreiros Arm oder Schulter trifft ist für mich nicht klar ersichtlich. Tendenziell ist es der Oberarm und das ist diese Saison strafbar. Absicht oder nicht ist nicht relevant.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Auch hier wieder eine Entscheidung die nicht zu verstehen ist. Arm liegt an und wird aus kurzer Distanz getroffen. Mehr Schultertreffer als der Arm selber. Hätte das Tor gegeben.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Die "Klarstellung" ist wohl eine Änderung der aktuellen Regel - der Kontakt ist nach alter Auslegung also noch im strafbaren Bereich - vor dem gefallenen Tor ist das dann strafbar.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Ein Teil des Oberarms spielt meiner Meinung nach eine Rolle, von dort aus kommt der Ball zum perfekten Schuss. Ich denke, ich hätte genauso entschieden.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Ganz schwer zu entscheiden, ob nun ausschließlich (!) Schulter oder auch Oberarm, aber da spricht für mich schon mehr dafür, dass ein Teil des Oberarms auch berührt wird, womit die Entscheidung korrekt wäre.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Der Ball berührt einen Teil des strafbaren Bereichs. Die Unmittelbarkeit zur Torerzielung ist gegeben. Daher ist der Treffer aktuell nicht korrekt. Zur kommenden Saison würde der Treffer zählen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Da wir hier nicht die Entscheidung des VAR bewerten, sondern nur die eigene Entscheidung heranziehen, hätte ich das Tor zählen lassen.

×

13.06.2020 15:30

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Note
3,7
Fortuna Düsseldorf 2,7   3,4  Bor. Dortmund 4,8
Mike Pickel
Frederick Assmuth
Guido Winkmann
Deniz Aytekin
Michael Emmer

Statistik von Sascha Stegemann

Fortuna Düsseldorf Bor. Dortmund Spiele
10  
  12

Siege (DFL)
7  
  9
Siege (WT)
6  
  7

Unentschieden (DFL)
1  
  3
Unentschieden (WT)
2  
  4

Niederlagen (DFL)
2  
  0
Niederlagen (WT)
2  
  1

Aufstellung

Guerreiro 

Alle Daten zum Spiel

Fortuna Düsseldorf Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
9  
  8

Torschüsse gesamt
6  
  6

Ecken
6  
  1

Abseits
1  
  1

Fouls
6  
  15

Ballbesitz
37%  
  63%




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