Handspiel. Ich bin verwirrt.

Relevante Themen

 Strittige Szene
 Allgemeine Themen
  Handspiel. Ich bin verwirrt. | von Kickbert
  Schiri Leistung | von Maples

Neues Thema zum Spiel erstellen

 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #1


16.06.2020 18:48


Kickbert


Chemnitzer FC-FanChemnitzer FC-Fan


Mitglied seit: 25.08.2019

Aktivität:
Beiträge: 8

Gladbach schießt ein schönes Kontertor. Jedoch wurde der Konter durch ein deutliches Handspiel eingeleitet. Schiri ließ weiterlaufen und der Video Schiri blieb ruhig. Wieso? Mussten wir am letzten Spieltag nicht lernen, dass egal wie unabsichtlich die Hand am Ball war, keine Tor oder auch Elfmeter entstehen darf (vgl. Dortmund oder Hoffenheim)?!
ich komme nicht mehr mit...



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #2


16.06.2020 18:49


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1759

Bei der Angriffshand geht es um Unmittelbarkeit, d.h. 1-2 Pässe und eine kurze Distanz zum gegnerischen Tor. Beides ist hier nicht der Fall und "normal" strafbar ist das ganze auch nicht. Reguläres Tor.



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #3


16.06.2020 18:51


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3257

Kein strafbares Handspiel
und geht der Ball über diverse Stationen quasi über den gesamten Platz.

Ich denke, so soll die Regel nicht ausgelegt werden.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #4


16.06.2020 18:54


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

Aktivität:
Beiträge: 6680

@Antarex

Zitat von Antarex
Kein strafbares Handspiel
und geht der Ball über diverse Stationen quasi über den gesamten Platz.

Ich denke, so soll die Regel nicht ausgelegt werden.


Wir haben für ein Handspiel bei einem Angriff über eine ähnliche Distanz diese Saison auch schonmal ein Tor weggepfiffen bekommen



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #5


16.06.2020 18:55


Kickbert


Chemnitzer FC-FanChemnitzer FC-Fan


Mitglied seit: 25.08.2019

Aktivität:
Beiträge: 8

Das Gladbach Fans das so sehen verstehe ich voll und ganz. Ich finde die Regel auch bescheuert. Die Tore am letzten Spieltag hätte ich auch lieber gesehen. Die wurden doch zurück gepfiffen. 
ja die Situation war weit weg vom Tor aber es geht sehr schnell und wird durch das Handspiel erst ermöglicht. Von daher ....



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #6


16.06.2020 18:55


ElZurdo


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


Mitglied seit: 01.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 244

Auch hier nochmal:
Die Unmittelbarkeit ist erst für kommende Saison bestimmt worden.
Für diese Saison noch nicht. Daher ist es im Endeffekt ein strafbares Handspiel.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #7


16.06.2020 18:55


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1759

@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von Antarex
Kein strafbares Handspiel
und geht der Ball über diverse Stationen quasi über den gesamten Platz.

Ich denke, so soll die Regel nicht ausgelegt werden.


Wir haben für ein Handspiel bei einem Angriff über eine ähnliche Distanz diese Saison auch schonmal ein Tor weggepfiffen bekommen


Das Ding von Wendt war allerdings laut DFB ein normal Strafbares Handspiel, das zu Beginn der Angriffsphase stand, die zum Elfmeter führte. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #8


16.06.2020 18:59


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

Aktivität:
Beiträge: 6680

@yannick811

Zitat von yannick811

Das Ding von Wendt war allerdings laut DFB ein normal Strafbares Handspiel, das zu Beginn der Angriffsphase stand, die zum Elfmeter führte. 


Nein das war vor dem vermeintlichen 2:0 gegen Hoffenheim im Februar. Folge des Angriffs war eine Torerzielung



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #9


16.06.2020 19:00


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1759

@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von yannick811

Das Ding von Wendt war allerdings laut DFB ein normal Strafbares Handspiel, das zu Beginn der Angriffsphase stand, die zum Elfmeter führte. 


Nein das war vor dem vermeintlichen 2:0 gegen Hoffenheim im Februar. Folge des Angriffs war eine Torerzielung


Gut, dann war es ein Tor. Dennoch wurde es nicht als Angriffshand, sondern als normales Handspiel weggepfiffen.
 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #10


16.06.2020 19:04


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

Aktivität:
Beiträge: 6680

@yannick811

Zitat von yannick811

Gut, dann war es ein Tor. Dennoch wurde es nicht als Angriffshand, sondern als normales Handspiel weggepfiffen.
 


Ich verstehe nur noch nicht ganz warum das jetzt so unterschiedlich gehandhabt wird. Vielleicht versteh ich das besser wenn ich die heutige Szene gesehen hab



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #11


16.06.2020 19:06






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von Antarex
Kein strafbares Handspiel
und geht der Ball über diverse Stationen quasi über den gesamten Platz.

Ich denke, so soll die Regel nicht ausgelegt werden.


Wir haben für ein Handspiel bei einem Angriff über eine ähnliche Distanz diese Saison auch schonmal ein Tor weggepfiffen bekommen


Allerdings... Ist wohl wieder so eine müllige Wischi-Waschi-Regel bei der Schiri tun u. lassen kann was Schiri mag und immer richtig/falsch zu liegen scheint...

Ich enthalte mich da ich die Regel ned checke - verstehe den Ärger/Unmut aber!



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #12


16.06.2020 19:06


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3257

@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von Antarex
Kein strafbares Handspiel
und geht der Ball über diverse Stationen quasi über den gesamten Platz.

Ich denke, so soll die Regel nicht ausgelegt werden.


Wir haben für ein Handspiel bei einem Angriff über eine ähnliche Distanz diese Saison auch schonmal ein Tor weggepfiffen bekommen

mittlerweile können sie wegen mir die absurdeste Regel aufstellen.
Sie muss dann aber einheitlich umgesetzt werden.
Ich blicke einfach nicht mehr durch, durch dieses Handspiel.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #13


16.06.2020 19:13


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1759

@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von yannick811

Gut, dann war es ein Tor. Dennoch wurde es nicht als Angriffshand, sondern als normales Handspiel weggepfiffen.
 


Ich verstehe nur noch nicht ganz warum das jetzt so unterschiedlich gehandhabt wird. Vielleicht versteh ich das besser wenn ich die heutige Szene gesehen hab


Eigentlich wurde es die ganze Saison gleich ausgelegt. Schon früh in der Saison hat Bremen (ich meine in Hoffenheim) ein Tor per Angriffshand aberkannt bekommen, Hertha hat gegen Paderborn eins gemacht, das gezählt hat, weil Dilrosun nach Hand-Ballgewinn Plattenhardts noch gefühlte 20 Paderborner hat aussteigen lassen. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #14


16.06.2020 19:23


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

Aktivität:
Beiträge: 6680

@yannick811

Zitat von yannick811
Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von yannick811

Gut, dann war es ein Tor. Dennoch wurde es nicht als Angriffshand, sondern als normales Handspiel weggepfiffen.
 


Ich verstehe nur noch nicht ganz warum das jetzt so unterschiedlich gehandhabt wird. Vielleicht versteh ich das besser wenn ich die heutige Szene gesehen hab


Eigentlich wurde es die ganze Saison gleich ausgelegt. Schon früh in der Saison hat Bremen (ich meine in Hoffenheim) ein Tor per Angriffshand aberkannt bekommen, Hertha hat gegen Paderborn eins gemacht, das gezählt hat, weil Dilrosun nach Hand-Ballgewinn Plattenhardts noch gefühlte 20 Paderborner hat aussteigen lassen. 


Aber wo war da der Unterschied zum Wendt-Handspiel, was ja sogar noch mit dem VAR überprüft und zurückgenommen wurde?



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #15


16.06.2020 19:31


dennba24


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 22.12.2018

Aktivität:
Beiträge: 26

Was wäre eigentlich die Konsequenz wenn ein eigentlich nicht strafbares Handspiel durch die Torerzielung zum strafbaren wird?
In diesem Fall ein aussichtsreicher Freistoß für Wolfsburg? Oder Schiedsrichterball? Im dümmsten Fall dann eventuell Elfmeter?
Bleibt nur zu hoffen, dass es zur nächsten Saison wirklich präzise definiert wird.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #16


16.06.2020 19:35


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 6412

@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Ich verstehe nur noch nicht ganz warum das jetzt so unterschiedlich gehandhabt wird. Vielleicht versteh ich das besser wenn ich die heutige Szene gesehen hab

"Offensivhandspiel" gibt es meines Wissens nach nur beim Vorbereiter oder Torschützen. Das wurde Anfang der Saison mal anders geahndet und dann klargestellt.
Ein "normal strafbares Handspiel" wird wie jedes Foul, Abseits usw. in der ganzen Ballbesitzphase überprüft.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #17


16.06.2020 19:36


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1759

@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von yannick811
Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von yannick811

Gut, dann war es ein Tor. Dennoch wurde es nicht als Angriffshand, sondern als normales Handspiel weggepfiffen.
 


Ich verstehe nur noch nicht ganz warum das jetzt so unterschiedlich gehandhabt wird. Vielleicht versteh ich das besser wenn ich die heutige Szene gesehen hab


Eigentlich wurde es die ganze Saison gleich ausgelegt. Schon früh in der Saison hat Bremen (ich meine in Hoffenheim) ein Tor per Angriffshand aberkannt bekommen, Hertha hat gegen Paderborn eins gemacht, das gezählt hat, weil Dilrosun nach Hand-Ballgewinn Plattenhardts noch gefühlte 20 Paderborner hat aussteigen lassen. 


Aber wo war da der Unterschied zum Wendt-Handspiel, was ja sogar noch mit dem VAR überprüft und zurückgenommen wurde?


Was Adlerherz sagt. Wendts Handspiel wurde als normal strafbares Handspiel abgepfiffen, das zu Beginn der Angriffsphase stand.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel. Ich bin verwirrt.  - #18


16.06.2020 19:48


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 6412

Für genauere Details empfehle ich diesen Twitter-Thread von Collinas Erben:
[Thread zum Handspiel von Offensivspielern] Das IFAB und die Verbände haben Präzisierungen vorgenommen, wann ein Handspiel im Vorfeld einer Torerzielung dazu führen muss, dass der Treffer nicht zählt. Ein wesentlicher Punkt ist dabei der Faktor Unmittelbarkeit. (1/10)

Das heißt: Ein (nicht per se strafbares) Handspiel führt nur dann zur Annullierung des Tores, wenn es in einem unmittelbaren Zusammenhang mit der Torerzielung steht. Drei Kriterien gibt es dabei: 1. Zeit zwischen Handspiel und Tor, 2. Zahl der Pässe, 3. Distanz. (2/10)

1. Zeit zwischen Handspiel und Tor: Wenn ein Spieler z. B. durch ein Handspiel in Ballbesitz kommt und erst lange dribbelt oder mehrere Gegner überspielt, bevor er abschließt, ist keine Unmittelbarkeit gegeben. Das Tor würde zählen. (3/10)

Hier ein Beispiel (ab 0:27). Das Handspiel ist weit weg vom Tor, der Torschütze geht in ein langes Dribbling und umspielt mehrere Gegner. Keine Unmittelbarkeit, der Treffer zählt. (4/10)
https://www.youtube.com/watch?v=oB6IH1lvqug#t=27s

2. Zahl der Pässe: Wenn der Ball nach dem Handspiel erst noch Zwischenstationen passiert, bevor es zum Abschluss kommt, ist ebenfalls keine Unmittelbarkeit gegeben. Auch ein solches Tor wäre daher gültig. (5/10)

Hier ein Beispiel (ab 1:44). Schlösse der Angreifer selbst ab oder jener Mitspieler, zu dem er den Ball passt, dann wäre eine Unmittelbarkeit gegeben. Hier aber wird der Ball noch einmal weitergespielt. Daher ein reguläres Tor. (6/10)
https://www.youtube.com/watch?v=njoMT8xKA2c#t=1m44s
 
3. Distanz: Findet das Handspiel nicht im Strafraum oder in Strafraumnähe statt, sondern weit vom Tor entfernt, und folgt dann ein langer Pass nach vorne auf den Torschützen, liegt wiederum keine Unmittelbarkeit vor. Der Treffer würde ebenfalls gelten. (7/10)

Hier ein Beispiel (ab 8:16). Nach dem Handspiel wird der Ball weit nach vorne geschlagen, wo schließlich ein Mitspieler übernimmt und trifft. Keine Unmittelbarkeit, daher gültiges Tor. (Schwarz und weiß wie Schnee, das ist die SGE.) (8/10)
https://www.youtube.com/watch?v=1QgALSWPPeM#t=8m16s
 
Diese Szene (ab 1:43) ist ein Grenzfall, bei dem das DFB-Urteil erst lautete: Ja, unmittelbar. Diese Meinung hat sich geändert. Zwar kommt der Ball nach dem Handspiel direkt von diesem Spieler zum Torschützen, aber der Weg zum Tor ist zu weit. (9/10)

Hier (ab 1:44) ist es ebenfalls hart an der Grenze, aber die Lehrmeinung lautet: Eine Unmittelbarkeit ist gegeben, da in Strafraumnähe, nur eine weitere Station und kein langes Dribbling. Das Tor würde nun also annulliert. (af) (10/10)
https://www.youtube.com/watch?v=NHxfSQ_zYPU#t=1m44s




3  Melden
 Zitieren  Antworten


Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
-
Daumen runter Veto
-
×

16.06.2020 18:30


10.
Hofmann
30.
Hofmann
65.
Stindl

Schiedsrichter

Robert SchröderRobert Schröder
Note
3,1
Bor. M'Gladbach 2,4   3,5  VfL Wolfsburg 4,2
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Thomas Gorniak
Thorben Siewer
Martin Petersen
Guido Kleve

Statistik von Robert Schröder

Bor. M'Gladbach VfL Wolfsburg Spiele
8  
  6

Siege (DFL)
4  
  1
Siege (WT)
4  
  1

Unentschieden (DFL)
2  
  1
Unentschieden (WT)
1  
  1

Niederlagen (DFL)
2  
  4
Niederlagen (WT)
3  
  4

Aufstellung

Embolo 81.
Sommer
Wendt
Kramer
Stindl 90.
Ginter
Neuhaus 90.
Traoré 72.
Gelbe Karte Elvedi
Lainer
Hofmann
72. Pongracic  Gelbe Karte
60. Arnold 
70. Joao Victor 
Brooks 
Mbabu  Gelbe Karte
70. Klaus 
Weghorst  Gelbe Karte
Casteels 
Steffen 
70. Gerhardt 
Schlager 
Herrmann  72.
Doucouré  90.
Bennetts  90.
Bénes  81.
70. Ginczek
70. Marmoush
72. Knoche
60. Brekalo
70. Guilavogui Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

Bor. M'Gladbach VfL Wolfsburg Schüsse auf das Tor
15  
  20

Torschüsse gesamt
11  
  12

Ecken
5  
  3

Abseits
1  
  1

Fouls
15  
  17

Ballbesitz
52%  
  48%




zum Spiel

Relevante Foren

Teile dieses Thema