Handspiel im Strafraum?

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 Handspiel im Strafraum?  - #41


28.10.2018 09:16


h4r4ld


Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


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@Junior

- richtig entschieden
Zitat von Junior


Hand ist nicht ganz am Körper und geht im entscheidenden Moment ein Stück hoch zum Ball. Strafbares Handspiel.


Man kann es nicht genau erkennen, aber auf den Bildern sieht es bisher für mich so aus als wenn der Kölner da von hinten von 2 Heidenheimern geschoben wird nachdem er hoch gesprungen ist. Ein Gif seitlich zur Mauer würde hier helfen, ob dem wirklich so ist. Wenn ja war es absolut in Ordnung hier nicht zu pfeifen, ansonsten für mich auch eher Elfmeter.



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 Handspiel im Strafraum?  - #42


28.10.2018 12:43


hennes1976
hennes1976

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@h4r4ld

- richtig entschieden
Zitat von H4r4ld
Zitat von Junior


Hand ist nicht ganz am Körper und geht im entscheidenden Moment ein Stück hoch zum Ball. Strafbares Handspiel.


Man kann es nicht genau erkennen, aber auf den Bildern sieht es bisher für mich so aus als wenn der Kölner da von hinten von 2 Heidenheimern geschoben wird nachdem er hoch gesprungen ist. Ein Gif seitlich zur Mauer würde hier helfen, ob dem wirklich so ist. Wenn ja war es absolut in Ordnung hier nicht zu pfeifen, ansonsten für mich auch eher Elfmeter.


Guter Einwand, wäre auch ein Grund für diese komische Haltung, wird hier aber vermutlich großzügig übersehen.

Für mich kein Elfmeter,
1.) die Körperfläche wird nicht vergrößert, nein durch das zur Seite drehen sogar verkleinert ( sonst wäre diese Lücke doch gar nicht erst erstanden, eigentlich logisch, oder ? )
2.) geht die Hand erst nach Berührung des Balles nach oben
3.) keine Absicht

aber Abstimmen brauch ich ja nicht.

 



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 Handspiel im Strafraum?  - #43


28.10.2018 13:08


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden
So sieht es aus, Risse und Öczan werden geschubst, das Schubsen erklärt die komische Körperhaltung von Öczan.

Dafür ist es im Übrigen uninteressant, ob das tatsächlich Foulintensität hat, da die Körperstellung eben durch das Schieben verursacht wird und dadurch. Ich bleibe dabei, dass bei Öczan, wie bei den anderen Spielern die Arme vor dem Körper komplett ok sind und die die komische Körperhaltung ist nicht beabsichtigt.



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 Handspiel im Strafraum?  - #44


28.10.2018 15:07


Cloudbuster
Cloudbuster

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden
mal abgesehen davon, dass in dem gif jedenfalls zu sehen ist, dass der Arm erst hoch geht, nachdem der Ball schon wieder weg ist.



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 Handspiel im Strafraum?  - #45


28.10.2018 17:50


Funkemariesche


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@h4r4ld

- richtig entschieden
Zitat von H4r4ld
Zitat von Junior


Hand ist nicht ganz am Körper und geht im entscheidenden Moment ein Stück hoch zum Ball. Strafbares Handspiel.


Man kann es nicht genau erkennen, aber auf den Bildern sieht es bisher für mich so aus als wenn der Kölner da von hinten von 2 Heidenheimern geschoben wird nachdem er hoch gesprungen ist. Ein Gif seitlich zur Mauer würde hier helfen, ob dem wirklich so ist. Wenn ja war es absolut in Ordnung hier nicht zu pfeifen, ansonsten für mich auch eher Elfmeter.

Durch den Schubser kommt Özcan in der Luft sichtbar in Rücklage und muss schauen, dass er das Gleichgewicht hält. Die beiden Heidenheimer stehen hintereinander, um entsprechenden Druck aufbauen zu können. Man wollte das Loch in der Mauer, in Absprache mit Schnatterer, wohl genau dort haben. Der vordere Heidenheimer duckt sich weg, der hintere geht zur Seite.

Wenn ein Spieler im Sprung aus dem Gleichgewicht gebracht wird, kann man ihm nicht ernsthaft gewolltes Handspiel zur Last legen.

Aber mal eine Frage zum Prozedere: Hier gibt es keine Kompetenzteam-Abstimmung. Als beim letzten Mal viele FC-Fans bei der Abstimmung teilgenommen haben, waren es dann zu viele. Kann man da, allein weil man sich bekennt FC-Fan zu sein und abstimmt, das Ergebnis ruinieren? Bei Fanabstimmungen stimmen die meisten Fans nicht selten recht nah am Spiel ab. Auf die Heidenheimern hinter der Mauer hat gestern noch keiner geachtet. 



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 Handspiel im Strafraum?  - #46


28.10.2018 18:08


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Funkemariesche

- Veto
Zitat von Funkemariesche
Durch den Schubser kommt Özcan in der Luft sichtbar in Rücklage und muss schauen, dass er das Gleichgewicht hält. Die beiden Heidenheimer stehen hintereinander, um entsprechenden Druck aufbauen zu können. Man wollte das Loch in der Mauer, in Absprache mit Schnatterer, wohl genau dort haben. Der vordere Heidenheimer duckt sich weg, der hintere geht zur Seite.

Wenn ein Spieler im Sprung aus dem Gleichgewicht gebracht wird, kann man ihm nicht ernsthaft gewolltes Handspiel zur Last legen.

Hast du Bilder, die das belegen? Die bisherigen Bilder geben so etwas nicht her



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 Handspiel im Strafraum?  - #47


28.10.2018 19:05


hennes1976
hennes1976

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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Funkemariesche
Durch den Schubser kommt Özcan in der Luft sichtbar in Rücklage und muss schauen, dass er das Gleichgewicht hält. Die beiden Heidenheimer stehen hintereinander, um entsprechenden Druck aufbauen zu können. Man wollte das Loch in der Mauer, in Absprache mit Schnatterer, wohl genau dort haben. Der vordere Heidenheimer duckt sich weg, der hintere geht zur Seite.

Wenn ein Spieler im Sprung aus dem Gleichgewicht gebracht wird, kann man ihm nicht ernsthaft gewolltes Handspiel zur Last legen.

Hast du Bilder, die das belegen? Die bisherigen Bilder geben so etwas nicht her


Sie geben aber auch kein absichtliches Handspiel her.
 



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 Handspiel im Strafraum?  - #48


28.10.2018 19:10


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@hennes1976

- Veto
Zitat von hennes1976
Sie geben aber auch kein absichtliches Handspiel her.

Wenn es um die Absicht im Sinne der Regeln geht, so ist diese Szene ein Musterbeispiel für strafbares Handspiel

Auszug aus der Homepage des DFB:
Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. 



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 Handspiel im Strafraum?  - #49


28.10.2018 23:35


h4r4ld


Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Funkemariesche
Durch den Schubser kommt Özcan in der Luft sichtbar in Rücklage und muss schauen, dass er das Gleichgewicht hält. Die beiden Heidenheimer stehen hintereinander, um entsprechenden Druck aufbauen zu können. Man wollte das Loch in der Mauer, in Absprache mit Schnatterer, wohl genau dort haben. Der vordere Heidenheimer duckt sich weg, der hintere geht zur Seite.

Wenn ein Spieler im Sprung aus dem Gleichgewicht gebracht wird, kann man ihm nicht ernsthaft gewolltes Handspiel zur Last legen.

Hast du Bilder, die das belegen? Die bisherigen Bilder geben so etwas nicht her


Ich finde schon dass man das den Bildern entnehmen kann, man sieht das der Unterkörper des Kölners unnatürlich nach vorne geht und der Heidenheimer dahin hat eine deutliche Bewegung in Richtung des Kölner gemacht, gut zu erkennen an der Beinbewegung. Für mich ist das eine einstudierte Situation der Heidenheimer, nicht zwingend um da ein Handspiel zu bekommen, sondern um die Lücke zu reißen. Alles im Grunde sauber und erlaubt, aber eben bei einem solchen Handspiel auch mit einzubeziehen.



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 Handspiel im Strafraum?  - #50


29.10.2018 11:35


Funkemariesche


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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von hennes1976
Sie geben aber auch kein absichtliches Handspiel her.

Wenn es um die Absicht im Sinne der Regeln geht, so ist diese Szene ein Musterbeispiel für strafbares Handspiel

Auszug aus der Homepage des DFB:
Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. 

Nur hält Özcan nicht "zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch", sondern hat die Arme auf Brusthöhe, um sich hochstemmen zu können (in soweit eine "natürliche Armhaltung" beim Springen). Dann ist auch deutlich zu sehen, wie im Sprung mit einem plötzlichen Impuls die Hüfte nach vorne geht. Die Beine sind dann nicht mehr unter dem Körper. Durch die Drehung zur Seite kann man auch genau sehen, dass der Rücken schräg in der Luft ist. So springt unbedrängt kein Mensch.

Selbst wenn man so springen will, schafft man das nicht, weil man instinktiv den Körper in der Luft wieder so ausrichtet, dass man die Beine bei der Landung möglichst unter dem Körper hat. Mach einfach mal einen Selbstversuch - du wirst es nicht hinkriegen, so zu springen, dass du mit dem Rücken schief in der Luft liegst und deine Füße ca. einen halben Meter vor deinem Becken sind. Wenn man im Sprung in so eine Lage gebracht wird, bewegt man reflexartig die Arme, um das Gleichgewicht zu finden. Das kann man nicht unterdrücken. 

Die Bewegung des Heidenheimers hinter Özcan ist (wie h4r4ld schon erwähnt hat) auch zu sehen. Und jetzt mal ehrlich: Glaubst du wirklich, die beiden Heidenheimer stellen sich in Reihe hinter der Mauer auf, um möglichst geschützt zu sein (sozusagen, damit sie beim Schuss ihres Kollegen nicht den Arm "zum Schutz des Gesichtes" hochhalten müssen)? Glaubst du, dass sie zufällig dort stehen, wo der Kölner Spieler beim Sprung aus dem Gleichgewicht gerät, genau an der Stelle, wo - welch ein Zufall - der Kollege versucht, seinen Freistoß durch die hochspringende Mauer aufs Tor zu bringen?



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 Handspiel im Strafraum?  - #51


29.10.2018 14:22


Ball


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Über einen Elfmeter, hätte sich Köln nicht beschweren dürfen.



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 Handspiel im Strafraum?  - #52


29.10.2018 17:13


Tari
Tari

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- richtig entschieden
Danke für das gif mit der Lupe. Ich sehe hier primär, dass sich der Ellenbogen bewegt, nicht aber die Hand mit der der Ball gespielt wird. Diese liegt nah vor der Brust an und verändert Ihre Position nicht. Daher für mich keine aktive Bewegung zum Ball. Darüber hinaus meine ich auch eine Stoßbewegung des Heidenheimers hinter der Mauer zu sehen, die Einfluss auf den Sprung nimmt. Vielen Dank für den Hinweis darauf!



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 Handspiel im Strafraum?  - #53


30.10.2018 12:56


Wallmersbacher
Wallmersbacher

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Wallmersbacher
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@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani
Zitat von hennes1976
Sie geben aber auch kein absichtliches Handspiel her.

Wenn es um die Absicht im Sinne der Regeln geht, so ist diese Szene ein Musterbeispiel für strafbares Handspiel

Auszug aus der Homepage des DFB:
Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. 


Ich sehe das auch so.



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 Handspiel im Strafraum?  - #54


30.10.2018 16:03


hennes1976
hennes1976

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@Wallmersbacher

- richtig entschieden
Zitat von Wallmersbacher
Zitat von SCF-Dani
Zitat von hennes1976
Sie geben aber auch kein absichtliches Handspiel her.

Wenn es um die Absicht im Sinne der Regeln geht, so ist diese Szene ein Musterbeispiel für strafbares Handspiel

Auszug aus der Homepage des DFB:
Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. 


Ich sehe das auch so.


Dann dürfte aber auch kurze Distanz keine Rolle mehr spielen, weil eine Hand wo auch immer platziert, dort einfach nichts zu suchen hat.



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 Handspiel im Strafraum?  - #55


30.10.2018 18:26


SCF-Dani


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@hennes1976

- Veto
Zitat von hennes1976
Zitat von Wallmersbacher
Zitat von SCF-Dani
Zitat von hennes1976
Sie geben aber auch kein absichtliches Handspiel her.

Wenn es um die Absicht im Sinne der Regeln geht, so ist diese Szene ein Musterbeispiel für strafbares Handspiel

Auszug aus der Homepage des DFB:
Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. 


Ich sehe das auch so.


Dann dürfte aber auch kurze Distanz keine Rolle mehr spielen, weil eine Hand wo auch immer platziert, dort einfach nichts zu suchen hat.

Siehe Szene Düsseldorf vs. Wolfsburg
Tatsächlich kann es auch bei sehr kurzer Distanz ein strafbares Handspiel sein - eben wenn der Arm bspw. in einer bestimmten Position nichts zu suchen hat oder grob fahrlässig dort ist --> Handspiel vorhersehbar aber nicht vermieden



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 Handspiel im Strafraum?  - #56


30.10.2018 20:51


hennes1976
hennes1976

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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von hennes1976
Zitat von Wallmersbacher
Zitat von SCF-Dani
Zitat von hennes1976
Sie geben aber auch kein absichtliches Handspiel her.

Wenn es um die Absicht im Sinne der Regeln geht, so ist diese Szene ein Musterbeispiel für strafbares Handspiel

Auszug aus der Homepage des DFB:
Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. 


Ich sehe das auch so.


Dann dürfte aber auch kurze Distanz keine Rolle mehr spielen, weil eine Hand wo auch immer platziert, dort einfach nichts zu suchen hat.

Siehe Szene Düsseldorf vs. Wolfsburg
Tatsächlich kann es auch bei sehr kurzer Distanz ein strafbares Handspiel sein - eben wenn der Arm bspw. in einer bestimmten Position nichts zu suchen hat oder grob fahrlässig dort ist --> Handspiel vorhersehbar aber nicht vermieden


siehe Spieltag 7, Köln Ingolstadt, kein Elfer, auch hier nicht, aber was macht die Hand denn da oben, da darf die doch nicht sein ???



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 Handspiel im Strafraum?  - #57


30.10.2018 21:02


SCF-Dani


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@hennes1976

- Veto
Zitat von hennes1976
siehe Spieltag 7, Köln Ingolstadt, kein Elfer, auch hier nicht, aber was macht die Hand denn da oben, da darf die doch nicht sein ???

Leider nur Bilder auf der totale drin, anhand derer ein genauer Bewegungsablauf nicht sichtbar ist.

Aber wie kommst du denn darauf, dass die Hand grundsätzlich nicht dort sein darf?



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 Handspiel im Strafraum?  - #58


31.10.2018 11:36


hennes1976
hennes1976

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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Zitat von hennes1976
siehe Spieltag 7, Köln Ingolstadt, kein Elfer, auch hier nicht, aber was macht die Hand denn da oben, da darf die doch nicht sein ???

Leider nur Bilder auf der totale drin, anhand derer ein genauer Bewegungsablauf nicht sichtbar ist.

Aber wie kommst du denn darauf, dass die Hand grundsätzlich nicht dort sein darf?


Dein Auszug aus der DFB Homepage; ist ja wohl lächerlich, das man in einer Mauer die Hand nicht oben haben darf, um sein Gesicht zu schützen , aber im freien Spiel darf man sie oben haben. Reine Willkür vom DFB u. auf dieser Seite.



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 Handspiel im Strafraum?  - #59


31.10.2018 11:40


Hagi01
Hagi01

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@hennes1976

- Veto
Zitat von hennes1976

 aber im freien Spiel darf man sie oben haben.

Wo steht denn das? Schutzhand gibt es generell nicht, das ist sogar Absicht im ganz klassischen Wortsinn.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Handspiel im Strafraum?  - #60


31.10.2018 11:43


hennes1976
hennes1976

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Hagi01

- richtig entschieden
Zitat von Hagi01
Zitat von hennes1976

 aber im freien Spiel darf man sie oben haben.

Wo steht denn das? Schutzhand gibt es generell nicht, das ist sogar Absicht im ganz klassischen Wortsinn.


Nochmal, Spieltag 7, Köln Ingolstadt, kein Elfer, warum ? Ich kapiers nicht.



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27.10.2018 13:00


2.
(11er)
unbekannt
9.
Beermann
58.
Guirassy

Schiedsrichter

Tobias StielerTobias Stieler
Wolfgang Haslberger
Nikolai Kimmeyer
Julius Martenstein

Statistik von Tobias Stieler

1. FC Köln 1. FC Heidenheim Spiele
22  
  4

Siege (DFL)
3  
  0
Siege (WT)
4  
  1

Unentschieden (DFL)
9  
  2
Unentschieden (WT)
7  
  1

Niederlagen (DFL)
10  
  2
Niederlagen (WT)
11  
  2

Aufstellung

Horn
Schmitz 80.
Meré
Czichos
Gelbe Karte Hector
Gelbe Karte Höger
Risse
Özcan 46.
Schaub
Drexler 87.
Terodde
Müller 
Busch 
Mainka 
Beermann  Gelbe Karte
Theuerkauf  Gelbe Karte
Schnatterer 
Griesbeck  Gelbe Karte
46. Dorsch  Gelbe Karte
76. Andrich 
68. Schmidt 
Dovedan 
Córdoba  80.
Hauptmann  87.
Guirassy  46.
46. Feick
76. Multhaup
68. Thomalla

Alle Daten zum Spiel

1. FC Köln 1. FC Heidenheim Schüsse auf das Tor
10  
  1

Torschüsse gesamt
17  
  6

Ecken
9  
  6

Abseits
3  
  1

Fouls
11  
  26

Ballbesitz
65%  
  35%




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