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Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1?
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45. Min.: Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? | von bränntbarn
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Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #1
10.05.2021 21:29
richtig entschieden
Beim Ballgewinn des HSV schießt Valentini Kittel an, der mit abgespreiztem Arm reingrätscht. Bekommt er den Ball hierbei an den Arm? Und wenn ja, fällt das Tor noch in einem unmittelbaren Zusammenhang hierzu, sodass man es abpfeifen müsste?
contractio eunt domus
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #2
10.05.2021 21:33
richtig entschieden
da bemüht sich natürlich kein Mensch bei Sky um ne vernünftige Auflösung/Aufklärung. Kann sein, kann auch nicht sein, erklärbar wäre die Veränderung der Flugbahn des Balls mit einem Treffer am Fuß oder Unterschenkel aus meiner Sicht jedenfalls auch.
contractio eunt domus
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #3
10.05.2021 21:34
Wenn Er den Ball an die Hand kriegt dann aus meiner Sicht strafbar unabhängig davon ob mittelbar oder unmittelbar vor dem Tor.
Bin mir nur noch nicht sicher ob er wirklich mit der Hand am Ball war, meine es aber in einer Wiederholung gesehen zu haben.
Wird ja leider vor lauter HSV Fokus nicht thematisiert.
Bin mir nur noch nicht sicher ob er wirklich mit der Hand am Ball war, meine es aber in einer Wiederholung gesehen zu haben.
Wird ja leider vor lauter HSV Fokus nicht thematisiert.
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #4
10.05.2021 21:40
Zitat von bränntbarn
da bemüht sich natürlich kein Mensch bei Sky um ne vernünftige Auflösung/Aufklärung. Kann sein, kann auch nicht sein, erklärbar wäre die Veränderung der Flugbahn des Balls mit einem Treffer am Fuß oder Unterschenkel aus meiner Sicht jedenfalls auch.
Wenn der Ball am Arm war ist es unmittelbar, weil kein Nürnberger Ballbesitz und somit eine Chance zur Klärung hat. Beim Gang in die Kabine war ein Offizieller vom Club bei Schirigespann und hat anscheinend nachgefragt, Gestik von SR und SRA war: Überprüfung hat stattgefunden, kein Handspiel…
Aber vernünftige Bilder wären schön gewesen, für mich sah es nach Rücken aus, hab aber mit der Rücknahme gerechnet!
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #5
10.05.2021 21:44
richtig entschieden
Zitat von DejanB
eine Chance zur Klärung
hätten wir schon gehabt, aber wir ham's natürlich eher körperlos und F-jugendlich verteidigt. Bin aber überfragt damit ob das Einfluss auf die regeltechnische Frage der Unmittelbarkeit hat.
contractio eunt domus
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #6
10.05.2021 21:50
1. FC Union Berlin-Fan
Sah auf jeden Fall komisch aus wie der Ball von Kittel wegspringt, aber ist die Unmittelbarkeit denn noch gegeben? Erst nach 4 Stationen fällt ja das Tor!.
Um die eventuelle Handsituation endgültig zu beurteilen, brauche ich aber noch einmal eine Wiederholung oder hier ein paar Bilder.
Um die eventuelle Handsituation endgültig zu beurteilen, brauche ich aber noch einmal eine Wiederholung oder hier ein paar Bilder.
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #7
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #8
10.05.2021 23:19
Fortuna Düsseldorf-Fan
Mit den Dazn-Bildern ist nichts anzufangen. Es gibt keine Zeitlupe, und so sieht man nur, dass Kittel den Ball ablenkt, mehr ist auch mit Standbild nicht rauszuholen (Arm oder Rücken wäre für mich am wahrscheinlichsten).
Unmittelbar im Sinne des "Offensiv-Handspiels" wäre es für mich nicht, aufgrund der Armhaltung Kittels käme aber durchaus ein "normales" strafbares Handspiel in Frage.
Unmittelbar im Sinne des "Offensiv-Handspiels" wäre es für mich nicht, aufgrund der Armhaltung Kittels käme aber durchaus ein "normales" strafbares Handspiel in Frage.
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #9
10.05.2021 23:40
Das war auch die einzige Einstellung die ich bei Sky mitbekommen habe. Bei sowas zieh ich ja gerne die Reaktion der Beteiligten Spieler hinzu: ich denke Valentini hätte sich vehement beschwert, wenn Kittel den Ball mit dem Arm gespielt hätte!
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #10
11.05.2021 00:23
Zitat von Junior
Mit den Dazn-Bildern ist nichts anzufangen. Es gibt keine Zeitlupe, und so sieht man nur, dass Kittel den Ball ablenkt, mehr ist auch mit Standbild nicht rauszuholen (Arm oder Rücken wäre für mich am wahrscheinlichsten).
Unmittelbar im Sinne des "Offensiv-Handspiels" wäre es für mich nicht, aufgrund der Armhaltung Kittels käme aber durchaus ein "normales" strafbares Handspiel in Frage.
Falsch Kittel wird an der Wade getroffen sieht man in der Zeitlupe von Sky sehr deutlich sogar
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #11
11.05.2021 10:51
richtig entschieden
So ganz die ausgeprägte Ermittlungsmotivation hab ich da jetzt nicht nachdem wir so oder so auf den Sack gekriegt haben 
denke aber nen Beweis eines Handspiels wird man nicht führen können, roter Daumen ist daher schon mal vom Tisch. Da es hier jedenfalls möglich erscheint dass der Ball von einem erlaubten Körperteil abgeprallt ist- wie gesagt, so wie der Ball die Richtung verändert, muss es nicht der Arm überm Kopf gewesen sein-, reicht es mir hier auch für grün.
denke aber nen Beweis eines Handspiels wird man nicht führen können, roter Daumen ist daher schon mal vom Tisch. Da es hier jedenfalls möglich erscheint dass der Ball von einem erlaubten Körperteil abgeprallt ist- wie gesagt, so wie der Ball die Richtung verändert, muss es nicht der Arm überm Kopf gewesen sein-, reicht es mir hier auch für grün. contractio eunt domus
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #12
11.05.2021 13:03
FC Würzburger Kickers-Fan richtig entschieden
Sofern es tatsächlich ein Handspiel war:
1. kein Eingreifen des VAR, da keine grobe Fehlentscheidung (u.a. keine Absicht, Geschehen an der Seitenlinie, keine direkte Torsituation)
2. kein unmittelbares Handspiel das zu einem Tor führt. Aufgrund des Ortes des Handspiels und mehrerer Ballabspiele bis zum Tor ist eine Unmittelbarkeit nicht gegeben.
3. nicht relevant im Sinne der WT
1. kein Eingreifen des VAR, da keine grobe Fehlentscheidung (u.a. keine Absicht, Geschehen an der Seitenlinie, keine direkte Torsituation)
2. kein unmittelbares Handspiel das zu einem Tor führt. Aufgrund des Ortes des Handspiels und mehrerer Ballabspiele bis zum Tor ist eine Unmittelbarkeit nicht gegeben.
3. nicht relevant im Sinne der WT
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #13
11.05.2021 14:27
Zitat von elf
Sofern es tatsächlich ein Handspiel war:
1. kein Eingreifen des VAR, da keine grobe Fehlentscheidung (u.a. keine Absicht, Geschehen an der Seitenlinie, keine direkte Torsituation)
2. kein unmittelbares Handspiel das zu einem Tor führt. Aufgrund des Ortes des Handspiels und mehrerer Ballabspiele bis zum Tor ist eine Unmittelbarkeit nicht gegeben.
3. nicht relevant im Sinne der WT
Bei 2 stimme ich dir zu, 1 und 3 würde ich aber durchaus anders sehen, wenn es ein strafbares Handspiel gewesen wäre.
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #14
11.05.2021 15:03
richtig entschieden
Zitat von JuniorZitat von elf
Sofern es tatsächlich ein Handspiel war:
1. kein Eingreifen des VAR, da keine grobe Fehlentscheidung (u.a. keine Absicht, Geschehen an der Seitenlinie, keine direkte Torsituation)
2. kein unmittelbares Handspiel das zu einem Tor führt. Aufgrund des Ortes des Handspiels und mehrerer Ballabspiele bis zum Tor ist eine Unmittelbarkeit nicht gegeben.
3. nicht relevant im Sinne der WT
Bei 2 stimme ich dir zu, 1 und 3 würde ich aber durchaus anders sehen, wenn es ein strafbares Handspiel gewesen wäre.
bitte um Erläuterung
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #15
11.05.2021 16:32
SC Paderborn-FanZitat von elf
Sofern es tatsächlich ein Handspiel war:
1. kein Eingreifen des VAR, da keine grobe Fehlentscheidung (u.a. keine Absicht, Geschehen an der Seitenlinie, keine direkte Torsituation)
2. kein unmittelbares Handspiel das zu einem Tor führt. Aufgrund des Ortes des Handspiels und mehrerer Ballabspiele bis zum Tor ist eine Unmittelbarkeit nicht gegeben.
3. nicht relevant im Sinne der WT
Am 10. Spieltag bei Paderborn - Nürnberg wurde Paderborn ein Tor aberkannt, weil es 21 Sekunden vorher ein Strafbares Handspiel gab. Während der 21 Sekunden waren mehrere Paderborner Spieler am Ball!
Laut WahreTabelle hier, war das damals unmittelbar!
Somit kann dein 2. Punkt nicht richtig sein! Nebenbei war damals das Handspiel in der Paderborner Hälfte, hier springt der Ball fast in den Strafraum!
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #16
11.05.2021 17:47
richtig entschieden
Zitat von aeoshe.Zitat von elf
Sofern es tatsächlich ein Handspiel war:
1. kein Eingreifen des VAR, da keine grobe Fehlentscheidung (u.a. keine Absicht, Geschehen an der Seitenlinie, keine direkte Torsituation)
2. kein unmittelbares Handspiel das zu einem Tor führt. Aufgrund des Ortes des Handspiels und mehrerer Ballabspiele bis zum Tor ist eine Unmittelbarkeit nicht gegeben.
3. nicht relevant im Sinne der WT
Am 10. Spieltag bei Paderborn - Nürnberg wurde Paderborn ein Tor aberkannt, weil es 21 Sekunden vorher ein Strafbares Handspiel gab. Während der 21 Sekunden waren mehrere Paderborner Spieler am Ball!
Laut WahreTabelle hier, war das damals unmittelbar!
Somit kann dein 2. Punkt nicht richtig sein! Nebenbei war damals das Handspiel in der Paderborner Hälfte, hier springt der Ball fast in den Strafraum!
Im Spiel FCN vs Pad war insgesamt der Armeinsatz grenzwertig und ein absichtliches und klares Handspiel, das vom Schiedsrichter nicht gesehen wurde, daher klare Fehlentscheidung des Schiedsrichters und eingreifen des VAR Punkt 1 korrekt.
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #17
11.05.2021 18:28
Zitat von elfZitat von JuniorZitat von elf
Sofern es tatsächlich ein Handspiel war:
1. kein Eingreifen des VAR, da keine grobe Fehlentscheidung (u.a. keine Absicht, Geschehen an der Seitenlinie, keine direkte Torsituation)
2. kein unmittelbares Handspiel das zu einem Tor führt. Aufgrund des Ortes des Handspiels und mehrerer Ballabspiele bis zum Tor ist eine Unmittelbarkeit nicht gegeben.
3. nicht relevant im Sinne der WT
Bei 2 stimme ich dir zu, 1 und 3 würde ich aber durchaus anders sehen, wenn es ein strafbares Handspiel gewesen wäre.
bitte um Erläuterung
Bei einem strafbaren Handspiel (nicht "Offensiv-Handspiel" vor Torerzielung, sondern normales, immer strafbares Handspiel) hätte der VAR sicher eingegriffen, da ja der ganze Angriff bis zum Tor geprüft wird.
WT-Relevanz hätte ich auch gesehen, da es nur noch wenige Stationen bis zum Tor sind und das Handspiel in direktem Zusammenhang mit dem Tor gestanden hätte (keine neue Spielsituation).
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #18
11.05.2021 19:33
Zitat von elfZitat von aeoshe.Zitat von elf
Sofern es tatsächlich ein Handspiel war:
1. kein Eingreifen des VAR, da keine grobe Fehlentscheidung (u.a. keine Absicht, Geschehen an der Seitenlinie, keine direkte Torsituation)
2. kein unmittelbares Handspiel das zu einem Tor führt. Aufgrund des Ortes des Handspiels und mehrerer Ballabspiele bis zum Tor ist eine Unmittelbarkeit nicht gegeben.
3. nicht relevant im Sinne der WT
Am 10. Spieltag bei Paderborn - Nürnberg wurde Paderborn ein Tor aberkannt, weil es 21 Sekunden vorher ein Strafbares Handspiel gab. Während der 21 Sekunden waren mehrere Paderborner Spieler am Ball!
Laut WahreTabelle hier, war das damals unmittelbar!
Somit kann dein 2. Punkt nicht richtig sein! Nebenbei war damals das Handspiel in der Paderborner Hälfte, hier springt der Ball fast in den Strafraum!
Im Spiel FCN vs Pad war insgesamt der Armeinsatz grenzwertig und ein absichtliches und klares Handspiel, das vom Schiedsrichter nicht gesehen wurde, daher klare Fehlentscheidung des Schiedsrichters und eingreifen des VAR Punkt 1 korrekt.
Ich wollte darauf hinaus, dass du sagst, hier in diesem Spiel ist eine Unmittelbarkeit nicht gegeben, weil der Ort und 4 Abspiele dagegen sprechen, bei SCP-FCN bist du dagegen der Meinung, dass die Unmittelbarkeit gegeben ist, obwohl es da 21 Sekunden vorher ist und das Handspiel auch noch in der Paderborner Hälfte stattfindet.
Du widersprichst dir da total!
Handspiel in unmittelbarem Zusammenhang vor dem 3:1? - #19
11.05.2021 20:02
Zitat von aeoshe.Zitat von elfZitat von aeoshe.Zitat von elf
Sofern es tatsächlich ein Handspiel war:
1. kein Eingreifen des VAR, da keine grobe Fehlentscheidung (u.a. keine Absicht, Geschehen an der Seitenlinie, keine direkte Torsituation)
2. kein unmittelbares Handspiel das zu einem Tor führt. Aufgrund des Ortes des Handspiels und mehrerer Ballabspiele bis zum Tor ist eine Unmittelbarkeit nicht gegeben.
3. nicht relevant im Sinne der WT
Am 10. Spieltag bei Paderborn - Nürnberg wurde Paderborn ein Tor aberkannt, weil es 21 Sekunden vorher ein Strafbares Handspiel gab. Während der 21 Sekunden waren mehrere Paderborner Spieler am Ball!
Laut WahreTabelle hier, war das damals unmittelbar!
Somit kann dein 2. Punkt nicht richtig sein! Nebenbei war damals das Handspiel in der Paderborner Hälfte, hier springt der Ball fast in den Strafraum!
Im Spiel FCN vs Pad war insgesamt der Armeinsatz grenzwertig und ein absichtliches und klares Handspiel, das vom Schiedsrichter nicht gesehen wurde, daher klare Fehlentscheidung des Schiedsrichters und eingreifen des VAR Punkt 1 korrekt.
Ich wollte darauf hinaus, dass du sagst, hier in diesem Spiel ist eine Unmittelbarkeit nicht gegeben, weil der Ort und 4 Abspiele dagegen sprechen, bei SCP-FCN bist du dagegen der Meinung, dass die Unmittelbarkeit gegeben ist, obwohl es da 21 Sekunden vorher ist und das Handspiel auch noch in der Paderborner Hälfte stattfindet.
Du widersprichst dir da total!
Finde ich nicht, dass er sich da widerspricht: elf beurteilt die Szene in Paderborn ja als absichtliches und damit per se strafbares Handspiel. Da kommt es dann nicht darauf an, ob das Handspiel unmittelbar vor der Torerzielung erfolgt ist, weil der Schiedsrichter in dem Fall ein Vergehen übersehen hat. Wichtig ist nur, dass es innerhalb der Angriffsphase erfolgt ist - das ist dasselbe wie bei einem übersehenen Foulspiel. Die Unmittelbarkeit spielt nur eine Rolle, wenn das Handspiel an sich nicht strafbar ist, also (vereinfacht gesagt) weder Absicht noch eine unnatürliche Handhaltung vorlag.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Veto
10.05.2021 20:30
30.
Meißner
36.
Jatta
41.
Shuranov
45+2.
Terodde
75.
Kittel
80.
(11er)
Terodde
89.
Rosenlöcher
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
23
Siege (DFL)
10
7
Siege (WT)
9
7
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
8
6
Niederlagen (DFL)
10
11
Niederlagen (WT)
10
10
Aufstellung
Terodde
Ulreich
Leibold
Kinsombi 82.
Meißner 74.
Leistner
Onana
Kittel 86.
Heyer
Vagnoman 74.
Jatta 82.
Ulreich
Leibold
Kinsombi 82.
Meißner 74.
Leistner
Onana
Kittel 86.
Heyer
Vagnoman 74.Jatta 82.
Mühl
84. Geis
46. Möller Daehli
Sörensen
Valentini
83. Hack
83. Dovedan
Mathenia
Handwerker
84. Krauß
Shuranov
84. Geis
46. Möller Daehli
Sörensen
Valentini
83. Hack
83. Dovedan
Mathenia
Handwerker
84. Krauß
Shuranov
Gyamerah 74.
Kwarteng 82.
Heil 82.
Wintzheimer 74.
Narey 86.
Kwarteng 82.
Heil 82.
Wintzheimer 74.
Narey 86.
83. Krätschmer
84. Suver
46. Latteier
84. Rosenlöcher
83. Schleusener
84. Suver
46. Latteier
84. Rosenlöcher
83. Schleusener
