Handspiel Kabak

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund

Beim Flankenversuch spielt Kabak den Ball mit dem Arm. Reicht das für einen Elfmeter?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Handspiel Kabak  - #81


04.09.2022 14:03


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Hab mich doch schon sehr gewundert, dass der VAR das nicht einkassiert hat. Der Arm geht ja sogar noch ein Stück nach hinten raus. Für mich die Paradeszene eines strafbaren Handspiels.

Er merkt, dass das Blocken nicht klappt und der Ball nahe an ihm vorbeifliegt.
Dann sieht man die reflexartige Bewegung.
Das muss man m.E. als Absicht, zumindest als Fahrlässigkeit werten.



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 Handspiel Kabak  - #82


04.09.2022 14:17


schiggy


VfL Bochum-FanVfL Bochum-Fan


Mitglied seit: 08.03.2021

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Beiträge: 101

- Veto
Lobenswert ist diese Kreativität und diese Phantasie, die das Gespann beweisen hat, da Argumente gegen einen Elfmeter zu finden. Auch wenn diese Argumente wohl niemanden mit Fußballfachwissen überzeugen dürften



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 Handspiel Kabak  - #83


04.09.2022 18:34


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 17.09.2011

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@Michel_K

Zitat von Michel_K
Zitat von kurt
Der Schiri hat sein Sicht erläutert:
https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59

Für ihn war es eine natürliche Handbewegen aufgrund seines gesamten Bewegungsablaufes. Und weil er die Hände auf dem Rücken hatte zeigt es seine guten Absichten. Er kann aber verstehen wenn andere Elfer geben würden. Ist dann aber der festen Überzeugung, dass er sich dann ebenso erklären müsste.



Ohje… es ist also kein strafbares Handspiel weil er den Arm gelöst hat um sich fortzubewegen… im Moment der Flanke… gegen die Laufrichtung… mit dem Arm aktiv in die Flugbahn des Balls…

Dann lieber doch mal die Größe zeigen und eine Fehlentscheidung eingestehen..

Da kann man froh sein, dass Siebert sich nicht alle 3 Meter hinlegt, wenn er das als normale Bewegung ansieht, um nach vorne zu laufen.



VAR muss weg!


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 Handspiel Kabak  - #84


04.09.2022 21:55


tdrr12


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.09.2014

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Beiträge: 830

@John Doe

Zitat von john doe
Zitat von tdrr12
Zitat von 18dreiundneunzig
Zitat von tdrr12
Mir wäre es lieb, wenn es in solchen Szenen nie Elfmeter gäbe. Aber in den meisten solcher Szenen gibt es einen.


naja, weiß nicht was du mit ‚solchen Szenen‘ meinst, aber für mich ist das hier eine klare Bewegung zum Ball, wieso sollte es da keinen Elfmeter geben?


Hauptproblem ist für mich, dass er die Hände unnatürlich hinter den Rücken nimmt, um ein mögliches unabsichtliches Handspiel, welches aber als absichtichtlich i.S.d.R. gewertet werden würde, zu verhindern. Wenn dann der Ball dorthin kommt, gibt das Schultergelenk nicht viele Ausweichmöglichkeiten her. Dann geht alles sehr schnell, und der Ball geht dir gegen den Arm. Bei einem Torhüter würde man entweder von Glück oder von einem überragenden Reflex sprechen. Ob Kabak solch einen Reflex abrufen kann oder ob er einfach versucht, unerfolgreich irgendwie die Hand aus der Flugbahn des Balles zu bekommen: ich weiß es nicht. Diese Szene wäre in meiner favorisierten Regelinterpretation der "Absicht" kein Handspiel, genau wie 9/10 der anderen derzeit geahndeten Handspiele keines wären. (Unabsichtliches Handspiel innerhalb des Strafraums, welches die Richtung des Balles verändert, sollte mit indirektem Freistoß geahndet werden.)

Nach gängiger Regelinterpretation ist das aber natürlich ein klarer Elfmeter.

​​​​Wie laut Siebert diese unnatürliche Haltung jetzt also die natürliche Haltung eines Verteidigers sein soll, sagt alles über die Regel und deren Interpretation aus. Am besten hacken die Verteidiger sich ihre Arme einfach ab.


Bei deinen Ausführungen solltest du den Aspekt der Fahrlässigkeit nicht vergessen.
Und was Kabak da macht ist einfach dumm. Beide Arme seitleit am Körper anliegend - und schon kann dir keiner was vorwerfen und man umgeht die Gefahr, dass sich da aufgrund der Spannung "irgendwas" ungewollt löst... sprich, der Arm zum Ball geht.


Grob fahrlässig = Arme in Position, die überhaupt nicht mit einem gewöhnlichen Bewegungsablauf übereinstimmen, z.B. Arme waagerecht abgespreizt.

Es wird immer Grauzonen geben, egal wie sehr man die Regel verklausuliert und egal wie viele Kriterien der Absichtsbewertung man noch erfindet. Anstatt sich auf die Erfahrungsweisheit der Schiedsrichter zu verlassen, hat man die Regel immer komplizierter gestaltet. Man sollte hier einfach zur subjektiven Einschätzung der Schiedsrichter zurückkehren. 



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 Handspiel Kabak  - #85


05.09.2022 17:58


Marv
Marv

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 30.09.2019

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Beiträge: 65

- Veto
Die Hand geht zum Ball - für mich ein alternativloser Elfmeter.



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 Handspiel Kabak  - #86


05.09.2022 21:51


Wallmersbacher
Wallmersbacher

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Wallmersbacher
Mitglied seit: 02.02.2014

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Beiträge: 1219

@Marv

Zitat von Marv
Die Hand geht zum Ball - für mich ein alternativloser Elfmeter.


Ich verstehe echt nicht, was da wieder los war... 
KT und User sind mal einer ganz eindeutigen Meinung, vielleicht muss da der VAR einfach dann den Gegenpol bilden



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 Handspiel Kabak  - #87


06.09.2022 21:51


AndreG


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.10.2019

Aktivität:
Beiträge: 168

- Veto
97,48% der User und 10:0 im KT. Ist das das eindeutigste Ergebnis jemals? Unglaublich eigentlich.



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 Handspiel Kabak  - #88


06.09.2022 22:01


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 2978

@Wallmersbacher

Zitat von Wallmersbacher
Zitat von Marv
Die Hand geht zum Ball - für mich ein alternativloser Elfmeter.


Ich verstehe ec
ht nicht, was da wieder los war... 
KT und User sind mal einer ganz eindeutigen Meinung, vielleicht muss da der VAR einfach dann den Gegenpol bilden

Der VAR? Das war der falsche Stolz von Siebert. 



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 Handspiel Kabak  - #89


06.09.2022 22:01


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 2978

@Wallmersbacher

Zitat von Wallmersbacher
Zitat von Marv
Die Hand geht zum Ball - für mich ein alternativloser Elfmeter.


Ich verstehe ec
ht nicht, was da wieder los war... 
KT und User sind mal einer ganz eindeutigen Meinung, vielleicht muss da der VAR einfach dann den Gegenpol bilden

Der VAR? Das war der falsche Stolz von Siebert. 



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 Handspiel Kabak  - #90


06.09.2022 22:01


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 2978

@Wallmersbacher

Zitat von Wallmersbacher
Zitat von Marv
Die Hand geht zum Ball - für mich ein alternativloser Elfmeter.


Ich verstehe ec
ht nicht, was da wieder los war... 
KT und User sind mal einer ganz eindeutigen Meinung, vielleicht muss da der VAR einfach dann den Gegenpol bilden

Der VAR? Das war der falsche Stolz von Siebert. 
Er hat zwar schlüssig begründet, nur passte das nicht zum Geschehen. 



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 Handspiel Kabak  - #91


07.09.2022 11:34


Myling


1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 09.12.2011

Aktivität:
Beiträge: 449

@AndreG

- Veto
Zitat von AndreG
97,48% der User und 10:0 im KT. Ist das das eindeutigste Ergebnis jemals? Unglaublich eigentlich.


Dachte ich mir auch. Wobei ich sehr ehrlich daran interessiert bin was die Begründung von Jisll, Staplerfahrer Klaus und BadBoy, dass es ihrer Meinung nach kein Handelfmeter ist. (Kein Trolling, mich würde wirklich die Meinung interessieren)



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

02.09.2022 20:30


16.
Reus
31.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Daniel SiebertDaniel Siebert
Note
5,0
Bor. Dortmund 5,3   5,0  1899 Hoffenheim 5,3
Jan Seidel
Rafael Foltyn
Florian Heft

Statistik von Daniel Siebert

Bor. Dortmund 1899 Hoffenheim Spiele
27  
  27

Siege (DFL)
19  
  8
Siege (WT)
17  
  8

Unentschieden (DFL)
4  
  5
Unentschieden (WT)
7  
  5

Niederlagen (DFL)
4  
  14
Niederlagen (WT)
3  
  14

Aufstellung

Modeste
Kobel
Wolf 83.
Gelbe Karte Reus 92.
Brandt 83.
Gelbe Karte Hummels
Özcan
Bynoe-Gittens 44.
Schlotterbeck
Meunier
Gelbe Karte Bellingham
Vogt  Gelbe Karte
71. Prömel 
46. Geiger 
Akpoguma 
46. Baumgartner 
Angeliño 
86. Rutter 
Baumann 
Kabak  Gelbe Karte
46. Skov  Gelbe Karte
Kramaric  Gelbe Karte
Hazard  44.
Moukoko  92.
Reyna  83.
Süle  83.
46. Damar
46. Kaderábek
86. Bruun Larsen
46. Rudy
71. Dabbur

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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