Handspiel Kabak
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
Beim Flankenversuch spielt Kabak den Ball mit dem Arm. Reicht das für einen Elfmeter?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handspiel Kabak - #81
04.09.2022 14:03
Zitat von GladbacherFohlen
Hab mich doch schon sehr gewundert, dass der VAR das nicht einkassiert hat. Der Arm geht ja sogar noch ein Stück nach hinten raus. Für mich die Paradeszene eines strafbaren Handspiels.
Er merkt, dass das Blocken nicht klappt und der Ball nahe an ihm vorbeifliegt.
Dann sieht man die reflexartige Bewegung.
Das muss man m.E. als Absicht, zumindest als Fahrlässigkeit werten.
Handspiel Kabak - #82
04.09.2022 14:17
Veto
Lobenswert ist diese Kreativität und diese Phantasie, die das Gespann beweisen hat, da Argumente gegen einen Elfmeter zu finden. Auch wenn diese Argumente wohl niemanden mit Fußballfachwissen überzeugen dürften
Handspiel Kabak - #83
04.09.2022 18:34
@Michel_K
Zitat von Michel_KZitat von kurt
Der Schiri hat sein Sicht erläutert:
https://www.sport1.de/tv-video/video/daniel-siebert-uber-den-nicht-gegebenen-handelfmeter-bei-dortmund-gegen-die-tsg__E6FE849C-210C-4A22-9DA4-46C160CD1E59
Für ihn war es eine natürliche Handbewegen aufgrund seines gesamten Bewegungsablaufes. Und weil er die Hände auf dem Rücken hatte zeigt es seine guten Absichten. Er kann aber verstehen wenn andere Elfer geben würden. Ist dann aber der festen Überzeugung, dass er sich dann ebenso erklären müsste.
Ohje… es ist also kein strafbares Handspiel weil er den Arm gelöst hat um sich fortzubewegen… im Moment der Flanke… gegen die Laufrichtung… mit dem Arm aktiv in die Flugbahn des Balls…
Dann lieber doch mal die Größe zeigen und eine Fehlentscheidung eingestehen..
Da kann man froh sein, dass Siebert sich nicht alle 3 Meter hinlegt, wenn er das als normale Bewegung ansieht, um nach vorne zu laufen.
VAR muss weg!
Handspiel Kabak - #84
04.09.2022 21:55
Zitat von john doeZitat von tdrr12Zitat von 18dreiundneunzigZitat von tdrr12
Mir wäre es lieb, wenn es in solchen Szenen nie Elfmeter gäbe. Aber in den meisten solcher Szenen gibt es einen.
naja, weiß nicht was du mit ‚solchen Szenen‘ meinst, aber für mich ist das hier eine klare Bewegung zum Ball, wieso sollte es da keinen Elfmeter geben?
Hauptproblem ist für mich, dass er die Hände unnatürlich hinter den Rücken nimmt, um ein mögliches unabsichtliches Handspiel, welches aber als absichtichtlich i.S.d.R. gewertet werden würde, zu verhindern. Wenn dann der Ball dorthin kommt, gibt das Schultergelenk nicht viele Ausweichmöglichkeiten her. Dann geht alles sehr schnell, und der Ball geht dir gegen den Arm. Bei einem Torhüter würde man entweder von Glück oder von einem überragenden Reflex sprechen. Ob Kabak solch einen Reflex abrufen kann oder ob er einfach versucht, unerfolgreich irgendwie die Hand aus der Flugbahn des Balles zu bekommen: ich weiß es nicht. Diese Szene wäre in meiner favorisierten Regelinterpretation der "Absicht" kein Handspiel, genau wie 9/10 der anderen derzeit geahndeten Handspiele keines wären. (Unabsichtliches Handspiel innerhalb des Strafraums, welches die Richtung des Balles verändert, sollte mit indirektem Freistoß geahndet werden.)
Nach gängiger Regelinterpretation ist das aber natürlich ein klarer Elfmeter.
Wie laut Siebert diese unnatürliche Haltung jetzt also die natürliche Haltung eines Verteidigers sein soll, sagt alles über die Regel und deren Interpretation aus. Am besten hacken die Verteidiger sich ihre Arme einfach ab.
Bei deinen Ausführungen solltest du den Aspekt der Fahrlässigkeit nicht vergessen.
Und was Kabak da macht ist einfach dumm. Beide Arme seitleit am Körper anliegend - und schon kann dir keiner was vorwerfen und man umgeht die Gefahr, dass sich da aufgrund der Spannung "irgendwas" ungewollt löst... sprich, der Arm zum Ball geht.
Grob fahrlässig = Arme in Position, die überhaupt nicht mit einem gewöhnlichen Bewegungsablauf übereinstimmen, z.B. Arme waagerecht abgespreizt.
Es wird immer Grauzonen geben, egal wie sehr man die Regel verklausuliert und egal wie viele Kriterien der Absichtsbewertung man noch erfindet. Anstatt sich auf die Erfahrungsweisheit der Schiedsrichter zu verlassen, hat man die Regel immer komplizierter gestaltet. Man sollte hier einfach zur subjektiven Einschätzung der Schiedsrichter zurückkehren.
Handspiel Kabak - #85
Handspiel Kabak - #86
05.09.2022 21:51
Zitat von Marv
Die Hand geht zum Ball - für mich ein alternativloser Elfmeter.
Ich verstehe echt nicht, was da wieder los war...
KT und User sind mal einer ganz eindeutigen Meinung, vielleicht muss da der VAR einfach dann den Gegenpol bilden
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handspiel Kabak - #87
Handspiel Kabak - #88
06.09.2022 22:01
Zitat von WallmersbacherZitat von Marv
Die Hand geht zum Ball - für mich ein alternativloser Elfmeter.
Ich verstehe ec
ht nicht, was da wieder los war...
KT und User sind mal einer ganz eindeutigen Meinung, vielleicht muss da der VAR einfach dann den Gegenpol bilden
Der VAR? Das war der falsche Stolz von Siebert.
Handspiel Kabak - #89
06.09.2022 22:01
Zitat von WallmersbacherZitat von Marv
Die Hand geht zum Ball - für mich ein alternativloser Elfmeter.
Ich verstehe ec
ht nicht, was da wieder los war...
KT und User sind mal einer ganz eindeutigen Meinung, vielleicht muss da der VAR einfach dann den Gegenpol bilden
Der VAR? Das war der falsche Stolz von Siebert.
Handspiel Kabak - #90
06.09.2022 22:01
Zitat von WallmersbacherZitat von Marv
Die Hand geht zum Ball - für mich ein alternativloser Elfmeter.
Ich verstehe ec
ht nicht, was da wieder los war...
KT und User sind mal einer ganz eindeutigen Meinung, vielleicht muss da der VAR einfach dann den Gegenpol bilden
Der VAR? Das war der falsche Stolz von Siebert.
Er hat zwar schlüssig begründet, nur passte das nicht zum Geschehen.
Handspiel Kabak - #91
07.09.2022 11:34
Veto
Zitat von AndreG
97,48% der User und 10:0 im KT. Ist das das eindeutigste Ergebnis jemals? Unglaublich eigentlich.
Dachte ich mir auch. Wobei ich sehr ehrlich daran interessiert bin was die Begründung von Jisll, Staplerfahrer Klaus und BadBoy, dass es ihrer Meinung nach kein Handelfmeter ist. (Kein Trolling, mich würde wirklich die Meinung interessieren)
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Jisll | |
Staplerfahrer Klaus | |
BadBoy |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
02.09.2022 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
27
27
Siege (DFL)
19
8
Siege (WT)
17
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Unentschieden (DFL)
4
5
Unentschieden (WT)
7
5
Niederlagen (DFL)
4
14
Niederlagen (WT)
3
14
Aufstellung
Modeste
Kobel
Wolf 83.
Reus 92.
Brandt 83.
Hummels
Özcan
Bynoe-Gittens 44.
Schlotterbeck
Meunier
Bellingham
Kobel
Wolf 83.
Reus 92.
Brandt 83.
Hummels
Özcan
Bynoe-Gittens 44.
Schlotterbeck
Meunier
Bellingham
Vogt
71. Prömel
46. Geiger
Akpoguma
46. Baumgartner
Angeliño
86. Rutter
Baumann
Kabak
46. Skov
Kramaric
71. Prömel
46. Geiger
Akpoguma
46. Baumgartner
Angeliño
86. Rutter
Baumann
Kabak
46. Skov
Kramaric
Hazard 44.
Moukoko 92.
Reyna 83.
Süle 83.
Moukoko 92.
Reyna 83.
Süle 83.
46. Damar
46. Kaderábek
86. Bruun Larsen
46. Rudy
71. Dabbur
46. Kaderábek
86. Bruun Larsen
46. Rudy
71. Dabbur