Handspiel Kobald

SchwarzWeißBlauHSV


Hamburger SV-Fan


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Veto

Sobald wird aus nächster Nähe von Berko an den Arm geschossen. Es gibt Strafstoß wegen Handspiels. Richtig entschieden?

Community-Abstimmung

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richtig entschieden:

53,85 %

Veto:

46,15 %

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Teilnehmer

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Braun und weiß ist nur mein Klo! Herzlichen Glückwunsch zum Klassenerhalt HSV!

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SchwarzWeißBlauHSV


Hamburger SV-Fan


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Veto

Ich möchte für sowas keine Elfmeter. Hast du keine freie Schussbahn, dann schieß den Verteidiger an, dann bekommst du einen Elfer. Das macht den Fußball kaputt.

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Pheicker


Karlsruher SC-Fan


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richtig entschieden

Ich bin mir noch nicht sicher was ich denke.
Rein Regeltechnisch geht der Strafstoß wahrscheinlich in Ordnung. Aber diese Regelung ist halt einfach bescheuert. 

Und bei einem Strafstoß wird die persönliche Strafe reduziert. Bedeutet der Schiri bewertet es als Rot würdiges Vergehen, was absolut lächerlich wäre. Nahe Distanz, keine Absicht, weg drehen und keine Verhinderung einer Torchance. Gelb zu geben ist eine klare Fehlentscheidung.

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kallinski


SV Darmstadt 98-Fan


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richtig entschieden

Sorry, aber was gibt es da zu diskutieren?
Das ist hier leider kein Wunschkonzert sondern es geht hier um darum, ob man die bestehende Regel anhand der sichtbaren Fakten genauso ausgelegt hätte oder nicht ... und hier gibt es nur eine Möglichkeit...

Das ist eine eindeutige (Schei**-) Regel, die uns diese Saison auch schon 2x (?) erwischt hat, ist nicht schön aber er hält die Flosse halt zudem noch genau in die Schussbahn und hält den Ball auf ...

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bränntbarn


1. FC Nürnberg-Fan


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richtig entschieden

für mich mit der gestrigen Szene aus Köln-Bayern vergleichbar: blödsinnige Regel ja, aber solange sie so gilt, wird man ihn auch geben müssen.

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contractio eunt domus

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Phoenix


Karlsruher SC-Fan


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richtig entschieden

Kurze Distanz, normale Handhaltung, Kobald versucht auch, die Hand noch wegzuziehen.

Regeltechnisch aber leider in Ordnung. Dass dafür niemand einen Elfmeter sehen will, ist klar. Dass damit das Spiel kurz vor Schluss entscheidend beeinträchtigt wird, sehr unglücklich für den KSC. Nun wird das sehr ansehnliche Spiel mit dem leistungsgerechten Unentschieden in letzter Minute von der Schwachsinns-Handregelung des DFBs negativ in Erinnerung bleiben. Sehr sehr schade, aber der DFB findet halt seit mehreren Jahren keine gerechte Regelung, und die Entscheidung selbst vom Schiri ist leider okay.
​​​​

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marquette


Karlsruher SC-Fan


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Begründung mit dem Wortlaut des DFB - Schiedsrichter

Veto

Dieser Bestimmung ist bereits zu entnehmen, was der Schiedsrichter als erstes zu tun hat, wenn er einen Kontakt zwischen Ball und Hand wahrnimmt. Er muss beurteilen, ob diese Berührung absichtlich erfolgt ist oder nicht. Wenn er sie als unabsichtlich einstuft, kann er sie dem Regeltext entsprechend auch nicht bestrafen. Eine Hilfestellung findet der Referee in den Anweisungen der FIFA, die ihm einige Hinweise darauf geben, wann ein Handspiel als absichtlich einzustufen ist. Hier heißt es, dass der Unparteiische auf eine Bewegung der Hand zum Ball achten soll und nicht umgekehrt. Auch die Entfernung zwischen Spieler und Ball ist zu beachten. Im Klartext heißt dies, dass der Schiedsrichter beurteilen muss, ob der Spieler überhaupt eine Chance hatte, dem sich nähernden Ball auszuweichen. Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert.

Deshalb kein Elfmeter und keine gelb-rote Karte.

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kallinski


SV Darmstadt 98-Fan


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@marquette

richtig entschieden

Zitat von marquette
Dieser Bestimmung ist bereits zu entnehmen, was der Schiedsrichter als erstes zu tun hat, wenn er einen Kontakt zwischen Ball und Hand wahrnimmt. Er muss beurteilen, ob diese Berührung absichtlich erfolgt ist oder nicht. Wenn er sie als unabsichtlich einstuft, kann er sie dem Regeltext entsprechend auch nicht bestrafen. Eine Hilfestellung findet der Referee in den Anweisungen der FIFA, die ihm einige Hinweise darauf geben, wann ein Handspiel als absichtlich einzustufen ist. Hier heißt es, dass der Unparteiische auf eine Bewegung der Hand zum Ball achten soll und nicht umgekehrt. Auch die Entfernung zwischen Spieler und Ball ist zu beachten. Im Klartext heißt dies, dass der Schiedsrichter beurteilen muss, ob der Spieler überhaupt eine Chance hatte, dem sich nähernden Ball auszuweichen. Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert.

Deshalb kein Elfmeter und keine gelb-rote Karte.

Ähm, du hast aber schon gelesen was du da geschrieben hast, oder?
Wenn das die Begründung gegen einen Elfer für dich ist, dann frage ich mich was du wohl zu dem hier auf WT aberkannten Tor von uns gegen Osnabrück sagst ...

->https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-dursun-/29/2614

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marquette


Karlsruher SC-Fan


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Begründung mit dem Wortlaut des DFB - Schiedsrichter

Veto

Auch hier hilft die Regel weiter:
Es ist ein Vergehen, wenn ein Spieler …
– den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (einschließlich Bewegungen der Hand/des Arms zum Ball),
– in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt und er danach …
– direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) ins gegnerische Tor trifft (gilt auch für den Torhüter),
– zu einer Torchance kommt.

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Pheicker


Karlsruher SC-Fan


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@kallinski

richtig entschieden

Zitat von kallinski

Zitat von marquette
Dieser Bestimmung ist bereits zu entnehmen, was der Schiedsrichter als erstes zu tun hat, wenn er einen Kontakt zwischen Ball und Hand wahrnimmt. Er muss beurteilen, ob diese Berührung absichtlich erfolgt ist oder nicht. Wenn er sie als unabsichtlich einstuft, kann er sie dem Regeltext entsprechend auch nicht bestrafen. Eine Hilfestellung findet der Referee in den Anweisungen der FIFA, die ihm einige Hinweise darauf geben, wann ein Handspiel als absichtlich einzustufen ist. Hier heißt es, dass der Unparteiische auf eine Bewegung der Hand zum Ball achten soll und nicht umgekehrt. Auch die Entfernung zwischen Spieler und Ball ist zu beachten. Im Klartext heißt dies, dass der Schiedsrichter beurteilen muss, ob der Spieler überhaupt eine Chance hatte, dem sich nähernden Ball auszuweichen. Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert.

Deshalb kein Elfmeter und keine gelb-rote Karte.

Ähm, du hast aber schon gelesen was du da geschrieben hast, oder?
Wenn das die Begründung gegen einen Elfer für dich ist, dann frage ich mich was du wohl zu dem hier auf WT aberkannten Tor von uns gegen Osnabrück sagst ...

->https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-dursun-/29/2614

Das ist eine sehr andere Szene, da sofort darauf ein Tor erzielt wird. Dann darf das Tor nicht zählen egal wie die Handhaltung/Distanz war. 

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vl96


SV Darmstadt 98-Fan


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@marquette

richtig entschieden

Zitat von marquette
Auch hier hilft die Regel weiter:
Es ist ein Vergehen, wenn ein Spieler …
– den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (einschließlich Bewegungen der Hand/des Arms zum Ball),
– in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt und er danach …
– direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) ins gegnerische Tor trifft (gilt auch für den Torhüter),
– zu einer Torchance kommt.

Deine Veto verstehe ich nicht.
Der letzte Punkt - zu einer Torchance kommt - die Verhinderung einers Torschuss ist eine Torchance, oder?
Aber egal. Bitte für Karlsruhe. Der Spieler hatte keine Chnace das Handspiel zu verhindern. Gemäß Regal ist der Elfer aber korrekt. .

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marquette


Karlsruher SC-Fan


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Veto

Bei Dorsun war es ein Handspiel des Angreifers, welches zu einem Tor führte. Kobald hat den Ball in der Abwehr an die Hand bekommen. Das ist sind unterschiedliche Regeln. Ich zitiere übrigens den DFB. 

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marquette


Karlsruher SC-Fan


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@vl96

Veto

Zitat von vl96
Gemäß Regal ist der Elfer aber korrekt. .

Nochmals die Absicht ist entscheidend, das heißt aktive Handbewegung und unnatürliche Handbewegung. Beides traf nicht zu. Hier noch einmal zur Begründung meiner Ansicht:
https://www.dfb.de/news/detail/von-handspiel-bis-elfmeter-das-sind-die-neuen-regeln-204599/full/1/

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Junior


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tisali


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Playmobilas


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annold


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@Playmobilas

Veto

Zitat von Playmobilas
Also aus der Sicht eines Spielers würd ich sagen kein strafbares Handspiel.
Aus der Sicht eines Schiuedrichters würd ich sagen Regel hand über Schulder im 16er Strafstoß da sind ihn leider die Hände gebunden 
 
Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und …
– seinen Körper durch die Hand-/die Armhaltung unnatürlich vergrößert,
– sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder dem Körper
– einschließlich des Fußes – und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den Arm).

Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationen direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) an die Hand/den Arm eines anderen, nahe stehenden Spielers springt.

und damit rechtfertigt es auch die gelbe Karte.

ja.. persönliche Meinungen zu der aktuellen Handspielauslegung spielen leider keine Rolle.
Trotzdem sehe ich hier wieder nur bedingt die Rechtfertigung laut Regel, aber um auf deinen Post einzugehen:
wo siehst du denn die Hand über der Schulter? Die ist zu Beginn des Schusses leicht abgespreizt (WEIT unter der Schulter), im Moment des Aufpralls ist der Arm am Körper "angelegt" bzw Kobald versucht den Arm hinter den Rücken zu ziehen und erst in Folge der Berührung "fliegt" die Hand über die Schulter, was wiederum für die fehlende Spannung im Arm spricht.

Für mich nicht nur aufgrund der Distanz, sondern auch weil im Moment des Aufpralls am Körper und der Tatsache dass der Schuss wohl recht weit am Tor vorbeiginge (und damit für mich keine Torchance in der Folge) eine Fehlentscheidung.

Das werfe ich dem Schiri auf dem Platz aber nur bedingt vor.
Beachtet man aber dass in dem Spiel eigentlich (mindestens) 4 Szenen waren die überprüft werden müssten/sollten:
- mögliche rote Karte für Rapp
- mögliches Abseits beim 2:2 Ausgleich
- die Elfmeterentscheidung in der Nachspielzeit
- Abpfiff bei Tor Djuricin


wundert es mich doch sehr dass nicht ein einziges mal eine Überprüfung stattfand, zumindest nicht so dass vor dem TV nachzuvollziehen.
Wenn ich überlege dass teils sehr deutliche Entscheidungen manchmal minutenlang geprüft werden und hier kein einziges mal eine offensichtliche Unterbrechung stattfand in der eine Kommunikation gewesen zu sein scheint, bin ich mir fast sicher dass es technische Probleme gab.
Man sagt ja dass mittlerweile jedes Tor überprüft wird und wenn in dem Spiel mit 7 Toren nicht ein einziges mal auch nur kurz der Anstoß verzögert wurde, vor allem in Anbetracht der teils strittigen Szenen, spricht dass für mich dafür dass die Kommunikation nicht gegeben war.

(die Entscheidung im Spiel Würzburg würde die These ebenfalls untermauern).

EDIT:
ich habe mich außerdem während des Spiels mehrfach gewundert wieso Abseits jedes mal SOFORT abgepfiffen wurde, egal wie knapp, eigentlich lassen die Unparteiischen das mittlerweile ja laufen wenn nicht eindeutig.
Hier jedoch wurde immer sofort abgepfiffen statt es nachträglich durch den VAR zu prüfen..

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Junior


Fortuna Düsseldorf-Fan


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richtig entschieden

Mit der aktuellen Regelauslegung ist das wohl korrekt, den zu pfeifen aufgrund der Armhaltung/Vergrößerung der Körperfläche, auch wenn ich für mein Gerechtigkeitsempfinden da auf keinen Fall einen Elfmeter würde sehen wollen.

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