Handspiel Masovic im Strafraum?

Zitat von Wolfsgesicht
Masovic blockt einen Torschuss von Süle mit dem Arm.
Lag hier ein Handspiel vor, oder sprechen kurze Distanz und eine Stützhand für Masovic?

Zitat von woscsnh

Zitat von Wolfsgesicht
Masovic blockt einen Torschuss von Süle mit dem Arm.
Lag hier ein Handspiel vor, oder sprechen kurze Distanz und eine Stützhand für Masovic?

Masovic will den Ball mit dem Körper blocken und wird dabei am abgespreitzten Arm getroffen. 
Seine Intention ist also: Ballkontakt erreichen, egal wie.
Mit seiner Aktion nimmt der das Handspiel mit dem abgespreitzten Arm in Kauf. 
Das ist strafbar.
Dass er den getroffenen Arm dann auch später noch zum Abstützen nimmt, befreit ihn nicht vor der Strafe.
Die 'straffreie Stützhand' war vor Jahren im Regelwerk, führte aber eher zu Missverständnissen und die entsprechende Passage wurde gestrichen. 
 
 

Zitat von Die Legende
Die aktuelle Handspielregel sagt, es ist Handspiel, wenn "der Arm den Körper unnatürlich vergrößert". Das einzige Kriterium für "unnatürlich" ist hierbei, ob die Position des Arms eine Konsequenz von/rechtzufertigen mit der Körperbewegung des Spielers ist.
Unter dem Gesichtspunkt finde ich es regeltechnisch vertretbar, hier keinen Elfmeter zu geben. Fundamental ist das nicht anders als die bekannte "Stützhand", die diese Saison von dem, was ich gesehen habe, recht konstant erlaubt wurde (z.B. von Hummels gegen Werder am 3. Spieltag).
Was ich von dieser Regel halte (nämlich extrem wenig) sei da mal dahingestellt. 

Zitat von Verruca
Neben dem völlig blödsinnig aussehenden Verschränken der Arme hinter'm Rücken muss man jetzt als Abwehrspieler wohl auch noch voll mit dem Gesicht auf dem Rasen aufklatschen, um jegliche Regelwidrigkeit zuverlässig zu umgehen. 

Er hat sich im Fallen mit einer völlig natürlichen Bewegung abgestützt und damit den Ball an den Oberarm bekommen. Bitte bitte kein Strafstoß dafür!

Man vergleiche hier mit z.B. Hölers Aktion gegen den FCB vor wenigen Wochen, die mit der Hand des NICHT stützenden Arms gegen den Ball durchgeführt wurde. Ebenfalls kein Strafstoß!

Wann kriegt man endlich diese unsägliche Handspielregel in den Griff? Oder zumindest ligaweit standardisiert?

Zitat von woscsnh

Zitat von Die Legende
Die aktuelle Handspielregel sagt, es ist Handspiel, wenn "der Arm den Körper unnatürlich vergrößert". Das einzige Kriterium für "unnatürlich" ist hierbei, ob die Position des Arms eine Konsequenz von/rechtzufertigen mit der Körperbewegung des Spielers ist.
Unter dem Gesichtspunkt finde ich es regeltechnisch vertretbar, hier keinen Elfmeter zu geben. Fundamental ist das nicht anders als die bekannte "Stützhand", die diese Saison von dem, was ich gesehen habe, recht konstant erlaubt wurde (z.B. von Hummels gegen Werder am 3. Spieltag).
Was ich von dieser Regel halte (nämlich extrem wenig) sei da mal dahingestellt. 

Da bist du m.E. auf der falschen Fährte
- die Armhaltung ist absolut 'natürlich'
- wenn sie unnatürlich ist, der Arm abgespreitzt, dann ist das bei Treffer starfbar
- ist sie natürlich und wird getroffen, muss man weiter analysieren.
Deine Argumentationskette läuft ins Leere...

Eine 'Stützhand' gibt es nicht im Regelwerk. Wenn ich mich auf einen vorbeirollenden Ball werfe und ihn mit der (späteren' Stützhand berühre ist das Absicht und strafbar.

Zitat von Die Legende

Zitat von woscsnh

Zitat von Die Legende
Die aktuelle Handspielregel sagt, es ist Handspiel, wenn "der Arm den Körper unnatürlich vergrößert". Das einzige Kriterium für "unnatürlich" ist hierbei, ob die Position des Arms eine Konsequenz von/rechtzufertigen mit der Körperbewegung des Spielers ist.
Unter dem Gesichtspunkt finde ich es regeltechnisch vertretbar, hier keinen Elfmeter zu geben. Fundamental ist das nicht anders als die bekannte "Stützhand", die diese Saison von dem, was ich gesehen habe, recht konstant erlaubt wurde (z.B. von Hummels gegen Werder am 3. Spieltag).
Was ich von dieser Regel halte (nämlich extrem wenig) sei da mal dahingestellt. 

Da bist du m.E. auf der falschen Fährte
- die Armhaltung ist absolut 'natürlich'
- wenn sie unnatürlich ist, der Arm abgespreitzt, dann ist das bei Treffer starfbar
- ist sie natürlich und wird getroffen, muss man weiter analysieren.
Deine Argumentationskette läuft ins Leere...

Eine 'Stützhand' gibt es nicht im Regelwerk. Wenn ich mich auf einen vorbeirollenden Ball werfe und ihn mit der (späteren' Stützhand berühre ist das Absicht und strafbar.

Ich kann dir leider nicht folgen. Insbesondere kann ich aus deinem Kommentar ohne sehr viel Rumraten nicht erkennen, was tatsächlich deine Ansicht ist und was du als meine Ansicht darstellst.

Also nochmal, Handspiel ist nur, wenn der Arm den Körper vergrößert, ohne dass diese Vergrößerung eine Konsequenz der Bewegung des Spielers ist (und bei absichtlichem Handspiel, aber da sind wir uns hoffentlich einig, dass es das nicht ist). Das ist nicht meine Meinung, das ist die Regel (IFAB Regel 12.1, Abschnitt "Handspiel").

So scheiße ich diese Regel auch finde, nach dem Wortlaut ist das hier mMn nicht zwingend ein Handspiel, denn die Armhaltung ist definitiv eine direkte Konsequenz von Masovics Bewegung. Dass er mit dieser Bewegung das Handspiel in Kauf nimmt, kann ich moralisch absolut nachvollziehen (und würde sogar zustimmen, dass es als Handspiel gelten sollte), aber der Regel ist das halt egal.

Zitat von woscsnh
Um 'Absicht' zu prüfen, schaut man, wie der Spieler in die Situation geraten ist.
Hier will er den Ball irgendwie mit seinem Körper abblocken. Damit nimmt er in Kauf, dass er am Arm getroffen wird. Da der abgespreitzt ist, ist das strafbar.