Handspiel Mavropanos

Für mich reicht das nicht ,er hält seine Hände hinter den Rücken und versucht sich da mit seinem Körper in den Ball zu werfen .Dann wird er vom Ball an Oberschenkel ,Bauch und auch am Ellenbogen getroffen .
Die Arme vergrößern seine Körperfläche auch nicht unnatürlich ,ich denke ,dass der Ellenbogen da raus geht um das Gleichgewicht zu halten.

Zitat von belhandi2


stimmt schon, was gräfe sagt. er hat zwar die hände verschränkt, gleichzeitig vergrößert er angewinkelt dann noch etwas die fläche und zieht er auch gezielt seinen arm rüber... allerdings, wenn ich es richtig gesehen habe, dann trifft der ball ein stück vom oberarm (auch den ärmel = nicht strafbar), oberschenkel und etwas bauch quasi fast gleichzeitig. schwer zu sagen, aber so für mich wie live schon beurteilt kein elfer. wäre es ein reiner treffer auf ellenbogen höhe mit der bewegung, sähe das schon etwas kritischer aus - a la gräfe - trotz der armhaltung.

 

Danke erst mal für das Gif.

Ich hatte ja im letzten Spiel auf Gräfe verwiesen aber hier muss ich sagen liegt er leider auch ein wenig daneben, kann aber auch an der Vereinsbrille liegen.

Er bewegt ja nicht nur den Arm sondern den Kompletten Oberkörper und versucht diesen in Ball zu "werfen" für mich sieht es so aus als wäre es ein 60%-70% Brust und rest Arm Treffer.

Danke für die bewegten Bilder. 

Man sieht hier doch wirklich gut, dass Mavropanos seinen Arm direkt in seiner Bewegung anlegt und diesen zum Körper zieht. Was wäre denn eine Alternative gewesen? Den Arm nach oben reißen? Dann hätte man wirklich über eine Vergrößerung der Körperflache und Absicht reden können. 

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Zitat von Uwe0366

Zitat von belhandi2


stimmt schon, was gräfe sagt. er hat zwar die hände verschränkt, gleichzeitig vergrößert er angewinkelt dann noch etwas die fläche und zieht er auch gezielt seinen arm rüber... allerdings, wenn ich es richtig gesehen habe, dann trifft der ball ein stück vom oberarm (auch den ärmel = nicht strafbar), oberschenkel und etwas bauch quasi fast gleichzeitig. schwer zu sagen, aber so für mich wie live schon beurteilt kein elfer. wäre es ein reiner treffer auf ellenbogen höhe mit der bewegung, sähe das schon etwas kritischer aus - a la gräfe - trotz der armhaltung.

 

Danke für die bewegten Bilder. Ich bin weiter bei Gräfe. Das ist ganz eindeutig eine bewusste Bewegung zum Ball. Und die Achsel-/Ärmellinie entlastet ihn auch nlcht. Der Treffer ist auch weiter unten. 

Hab es mir jetzt wiederholt angeschaut aber aus meiner Sicht nicht mal klar ob überhaupt zuerst der Arm getroffen wird (wenn dann nur oberhalb Ärmellinie) oder doch Brust / Körper. Eventuell noch beides gleichzeitig. Würde nur der leich abgespreizte Ellenbogen aussen getroffen, könnte man diskutieren aber hier ist es ja eher Brust aus meiner Sicht. Ganz klar kein Elfer, so einen will ich auch nicht für den VfB sehen.

Wer will denn bitte für sowas einen Elfmeter sehen?

Der Spieler versucht alles, um kein Handspiel zu begehen (Arme sind hinter dem Körper zurückgeführt) und es ist sogar strittig, ob der Ball überhaupt zuerst den komplett angelegten Arm berührt oder vorher den Spieler am Bauch trifft.

Was sollen wir von Abwehrspielern in Zukunft denn noch verlangen, damit diese Handspiele verhindern? 

 

Zitat von linfu

Zitat von Uwe0366

Zitat von belhandi2


stimmt schon, was gräfe sagt. er hat zwar die hände verschränkt, gleichzeitig vergrößert er angewinkelt dann noch etwas die fläche und zieht er auch gezielt seinen arm rüber... allerdings, wenn ich es richtig gesehen habe, dann trifft der ball ein stück vom oberarm (auch den ärmel = nicht strafbar), oberschenkel und etwas bauch quasi fast gleichzeitig. schwer zu sagen, aber so für mich wie live schon beurteilt kein elfer. wäre es ein reiner treffer auf ellenbogen höhe mit der bewegung, sähe das schon etwas kritischer aus - a la gräfe - trotz der armhaltung.

 

Danke für die bewegten Bilder. Ich bin weiter bei Gräfe. Das ist ganz eindeutig eine bewusste Bewegung zum Ball. Und die Achsel-/Ärmellinie entlastet ihn auch nlcht. Der Treffer ist auch weiter unten. 

Hab es mir jetzt wiederholt angeschaut aber aus meiner Sicht nicht mal klar ob überhaupt zuerst der Arm getroffen wird (wenn dann nur oberhalb Ärmellinie) oder doch Brust / Körper. Eventuell noch beides gleichzeitig. Würde nur der leich abgespreizte Ellenbogen aussen getroffen, könnte man diskutieren aber hier ist es ja eher Brust aus meiner Sicht. Ganz klar kein Elfer, so einen will ich auch nicht für den VfB sehen.

BIn da bei dir. Man kann es erahnen, aber wirklich sicher bin ich mir nicht. 
Wenn der Ball den Arm trifft, ist es für mich 11m. Aber das kann ich nicht zweifelsfrei sagen...

Mal an alle Hertha-Fans, die hier bei "Richtig entschieden" sind und es damit begründen, dass der Arm angelegt sei und der Spieler alles dafür tut, nicht am Arm getroffen zu werden: 
Wenn ein Spieler aktiv und bewusst die Schulter / den Arm in die Schussbahn des Balles dreht, dabei die Hände hinter den Rücken nimmt und er dann am Arm getroffen wird, welche Regel will er da für sich in Anspruch nehmen, um keinen Elfer gegen sich gepfiffen zu bekommen? Das einzige, was er tut, ist die Hände hinten zu halten und den Arm anzulegen. Mal abgesehen davon, dass mir niemand erzählen kann, dass die Körperhaltung von Marvropanos natürlich sei, st es völlig egal, ob die Arme angelegt sind, wenn Absicht vorliegt. 

Was ich nicht sehen will, was aber ständig gepfiffen wird, ist, wenn ein Verteidiger die Arme abgespreizt hat, um sich natürlich auszubalancieren, dabei den Ball nicht kommen sieht, dann getroffen wird und dafür einen Elfer kassiert. Das ist einer Risikokörperhaltung geschuldet. Mavropanos geht bewusst in den Ball. Es kann nicht fertigt sein, dass er im Fall des Treffers besser weg kommt, als jemand, der den Ball nicht kommen sieht.

Zitat von Uwe0366
Mal an alle Hertha-Fans, die hier bei "Richtig entschieden" sind und es damit begründen, dass der Arm angelegt sei und der Spieler alles dafür tut, nicht am Arm getroffen zu werden: 
Wenn ein Spieler aktiv und bewusst die Schulter / den Arm in die Schussbahn des Balles dreht, dabei die Hände hinter den Rücken nimmt und er dann am Arm getroffen wird, welche Regel will er da für sich in Anspruch nehmen, um keinen Elfer gegen sich gepfiffen zu bekommen? Das einzige, was er tut, ist die Hände hinten zu halten und den Arm anzulegen. Mal abgesehen davon, dass mir niemand erzählen kann, dass die Körperhaltung von Marvropanos natürlich sei, st es völlig egal, ob die Arme angelegt sind, wenn Absicht vorliegt. 

Was ich nicht sehen will, was aber ständig gepfiffen wird, ist, wenn ein Verteidiger die Arme abgespreizt hat, um sich natürlich auszubalancieren, dabei den Ball nicht kommen sieht, dann getroffen wird und dafür einen Elfer kassiert. Das ist einer Risikokörperhaltung geschuldet. Mavropanos geht bewusst in den Ball. Es kann nicht fertigt sein, dass er im Fall des Treffers besser weg kommt, als jemand, der den Ball nicht kommen sieht.

Zoom doch bitte mal im Bild rein und sag mir dann ob du zu 100% sagen kannst dass hoer überhaupt erst Arm getroffen wird. Klar ist Treffer an Rumpf, Brust und wahrscheinlich gleichzeitig am oberen Ärmel. Am Arm der leicht abgespreizt ist, ist aus meiner Sicht definitiv kein Treffer. Wenn ein Abwehrspieler nicht mehr versuchen darf mit dem Körper nen Ball zu blocken, können wir gleich ohne Abwehr spielen. Habe kein Verständnis wie man hier ernsthaft nen Elfer fordern kann, das ist doch nicht im Sinne des Spiels.

Er hat den Arm angelegt und schiebt dann seinen Ober-Körper in die Flugbahn des Balles. Es liegt daher auch keine unnatürliche Vergößerung des Körpers vor. Also richtig entschieden. 

Zitat von linfu

Zitat von Uwe0366
Mal an alle Hertha-Fans, die hier bei "Richtig entschieden" sind und es damit begründen, dass der Arm angelegt sei und der Spieler alles dafür tut, nicht am Arm getroffen zu werden: 
Wenn ein Spieler aktiv und bewusst die Schulter / den Arm in die Schussbahn des Balles dreht, dabei die Hände hinter den Rücken nimmt und er dann am Arm getroffen wird, welche Regel will er da für sich in Anspruch nehmen, um keinen Elfer gegen sich gepfiffen zu bekommen? Das einzige, was er tut, ist die Hände hinten zu halten und den Arm anzulegen. Mal abgesehen davon, dass mir niemand erzählen kann, dass die Körperhaltung von Marvropanos natürlich sei, st es völlig egal, ob die Arme angelegt sind, wenn Absicht vorliegt. 

Was ich nicht sehen will, was aber ständig gepfiffen wird, ist, wenn ein Verteidiger die Arme abgespreizt hat, um sich natürlich auszubalancieren, dabei den Ball nicht kommen sieht, dann getroffen wird und dafür einen Elfer kassiert. Das ist einer Risikokörperhaltung geschuldet. Mavropanos geht bewusst in den Ball. Es kann nicht fertigt sein, dass er im Fall des Treffers besser weg kommt, als jemand, der den Ball nicht kommen sieht.

Zoom doch bitte mal im Bild rein und sag mir dann ob du zu 100% sagen kannst dass hoer überhaupt erst Arm getroffen wird. Klar ist Treffer an Rumpf, Brust und wahrscheinlich gleichzeitig am oberen Ärmel. Am Arm der leicht abgespreizt ist, ist aus meiner Sicht definitiv kein Treffer. Wenn ein Abwehrspieler nicht mehr versuchen darf mit dem Körper nen Ball zu blocken, können wir gleich ohne Abwehr spielen. Habe kein Verständnis wie man hier ernsthaft nen Elfer fordern kann, das ist doch nicht im Sinne des Spiels.

Seit wann kommt es darauf an, was zuerst getroffen wird? Der Arm wird klar getroffen, er schiebt den Arm sogar nach vorne und die Schulter nach vorn und ein Stück runter. Erklär du mal, warum er das tut. Ich habe nie behauptet, dass ein Abwehrspieler den Ball nicht mit dem Körper blocken darf. Mit dem Arm darf er es definitiv m.E. so wie er es macht nicht.

Zitat von Uwe0366

Zitat von linfu

Zitat von Uwe0366
Mal an alle Hertha-Fans, die hier bei "Richtig entschieden" sind und es damit begründen, dass der Arm angelegt sei und der Spieler alles dafür tut, nicht am Arm getroffen zu werden: 
Wenn ein Spieler aktiv und bewusst die Schulter / den Arm in die Schussbahn des Balles dreht, dabei die Hände hinter den Rücken nimmt und er dann am Arm getroffen wird, welche Regel will er da für sich in Anspruch nehmen, um keinen Elfer gegen sich gepfiffen zu bekommen? Das einzige, was er tut, ist die Hände hinten zu halten und den Arm anzulegen. Mal abgesehen davon, dass mir niemand erzählen kann, dass die Körperhaltung von Marvropanos natürlich sei, st es völlig egal, ob die Arme angelegt sind, wenn Absicht vorliegt. 

Was ich nicht sehen will, was aber ständig gepfiffen wird, ist, wenn ein Verteidiger die Arme abgespreizt hat, um sich natürlich auszubalancieren, dabei den Ball nicht kommen sieht, dann getroffen wird und dafür einen Elfer kassiert. Das ist einer Risikokörperhaltung geschuldet. Mavropanos geht bewusst in den Ball. Es kann nicht fertigt sein, dass er im Fall des Treffers besser weg kommt, als jemand, der den Ball nicht kommen sieht.

Zoom doch bitte mal im Bild rein und sag mir dann ob du zu 100% sagen kannst dass hoer überhaupt erst Arm getroffen wird. Klar ist Treffer an Rumpf, Brust und wahrscheinlich gleichzeitig am oberen Ärmel. Am Arm der leicht abgespreizt ist, ist aus meiner Sicht definitiv kein Treffer. Wenn ein Abwehrspieler nicht mehr versuchen darf mit dem Körper nen Ball zu blocken, können wir gleich ohne Abwehr spielen. Habe kein Verständnis wie man hier ernsthaft nen Elfer fordern kann, das ist doch nicht im Sinne des Spiels.

Seit wann kommt es darauf an, was zuerst getroffen wird? Der Arm wird klar getroffen, er schiebt den Arm sogar nach vorne und die Schulter nach vorn und ein Stück runter. Erklär du mal, warum er das tut. Ich habe nie behauptet, dass ein Abwehrspieler den Ball nicht mit dem Körper blocken darf. Mit dem Arm darf er es definitiv m.E. so wie er es macht nicht.

Bei Berührung des Balles mit Körper ist der Arm hinten und geht erst danach weiter vor, berührt dabei den Ball aber nicht mehr das ist doch klar an der Bewegung des Balles zu sehen.

Gibt es nicht die Regel dass es kein Handspiel ist wenn man sich den Ball selbst anschiesst bzw erst von einem anderen Körperteil abprallt? Ich dachte immer das gehört zu haben und wurde so auch schon diese Saison gepfiffen also wäre es sehr wohl relevant was zuerst getroffen wird.

Zitat von Uwe0366
Mal an alle Hertha-Fans, die hier bei "Richtig entschieden" sind und es damit begründen, dass der Arm angelegt sei und der Spieler alles dafür tut, nicht am Arm getroffen zu werden: 
Wenn ein Spieler aktiv und bewusst die Schulter / den Arm in die Schussbahn des Balles dreht, dabei die Hände hinter den Rücken nimmt und er dann am Arm getroffen wird, welche Regel will er da für sich in Anspruch nehmen, um keinen Elfer gegen sich gepfiffen zu bekommen?Das einzige, was er tut, ist die Hände hinten zu halten und den Arm anzulegen. Mal abgesehen davon, dass mir niemand erzählen kann, dass die Körperhaltung von Marvropanos natürlich sei, st es völlig egal, ob die Arme angelegt sind, wenn Absicht vorliegt. 

Was ich nicht sehen will, was aber ständig gepfiffen wird, ist, wenn ein Verteidiger die Arme abgespreizt hat, um sich natürlich auszubalancieren, dabei den Ball nicht kommen sieht, dann getroffen wird und dafür einen Elfer kassiert. Das ist einer Risikokörperhaltung geschuldet. Mavropanos geht bewusst in den Ball. Es kann nicht fertigt sein, dass er im Fall des Treffers besser weg kommt, als jemand, der den Ball nicht kommen sieht.

Das sehe ich auch so. Ich sehe das auch als Schwäche der Regel.

Wird er (bei der Entfernung vom Schützen) am  Arm getroffen,
- wobei er sich aktiv in den Weg stellt und dabei auch noch den Oberkörper und die Schulter samt Arm in Ballrichtung dreht, dann ist das strafbar
- wobei er einfach im Weg steht und dabei noch den Arm anlegt, dann ist das nicht strafbar.
Es mag beliebige Grenzfälle geben.

Schwierig ist hier, dass nicht offensichtlich ist, wo der Treffer stattfindet. 

 

Zitat von linfu

Zitat von Uwe0366

Zitat von linfu

Zitat von Uwe0366
Mal an alle Hertha-Fans, die hier bei "Richtig entschieden" sind und es damit begründen, dass der Arm angelegt sei und der Spieler alles dafür tut, nicht am Arm getroffen zu werden: 
Wenn ein Spieler aktiv und bewusst die Schulter / den Arm in die Schussbahn des Balles dreht, dabei die Hände hinter den Rücken nimmt und er dann am Arm getroffen wird, welche Regel will er da für sich in Anspruch nehmen, um keinen Elfer gegen sich gepfiffen zu bekommen? Das einzige, was er tut, ist die Hände hinten zu halten und den Arm anzulegen. Mal abgesehen davon, dass mir niemand erzählen kann, dass die Körperhaltung von Marvropanos natürlich sei, st es völlig egal, ob die Arme angelegt sind, wenn Absicht vorliegt. 

Was ich nicht sehen will, was aber ständig gepfiffen wird, ist, wenn ein Verteidiger die Arme abgespreizt hat, um sich natürlich auszubalancieren, dabei den Ball nicht kommen sieht, dann getroffen wird und dafür einen Elfer kassiert. Das ist einer Risikokörperhaltung geschuldet. Mavropanos geht bewusst in den Ball. Es kann nicht fertigt sein, dass er im Fall des Treffers besser weg kommt, als jemand, der den Ball nicht kommen sieht.

Zoom doch bitte mal im Bild rein und sag mir dann ob du zu 100% sagen kannst dass hoer überhaupt erst Arm getroffen wird. Klar ist Treffer an Rumpf, Brust und wahrscheinlich gleichzeitig am oberen Ärmel. Am Arm der leicht abgespreizt ist, ist aus meiner Sicht definitiv kein Treffer. Wenn ein Abwehrspieler nicht mehr versuchen darf mit dem Körper nen Ball zu blocken, können wir gleich ohne Abwehr spielen. Habe kein Verständnis wie man hier ernsthaft nen Elfer fordern kann, das ist doch nicht im Sinne des Spiels.

Seit wann kommt es darauf an, was zuerst getroffen wird? Der Arm wird klar getroffen, er schiebt den Arm sogar nach vorne und die Schulter nach vorn und ein Stück runter. Erklär du mal, warum er das tut. Ich habe nie behauptet, dass ein Abwehrspieler den Ball nicht mit dem Körper blocken darf. Mit dem Arm darf er es definitiv m.E. so wie er es macht nicht.

Bei Berührung des Balles mit Körper ist der Arm hinten und geht erst danach weiter vor, berührt dabei den Ball aber nicht mehr das ist doch klar an der Bewegung des Balles zu sehen.

Gibt es nicht die Regel dass es kein Handspiel ist wenn man sich den Ball selbst anschiesst bzw erst von einem anderen Körperteil abprallt? Ich dachte immer das gehört zu haben und wurde so auch schon diese Saison gepfiffen also wäre es sehr wohl relevant was zuerst getroffen wird.

Die Handspielregel wurde zur neuen Saison schon wieder geändert, wobei nur noch Absicht oder die viel zitierte Vergrößerung der Körperoberfläche zählen. Das heißt nicht, dass es keinen Strafstoß geben kann, wenn die Fläche nicht vergrößert. Liegt aber beides nicht vor, gibt es auch keinen Elfer. Für mich ist die Bewegung Absicht, daher Elfmeter, wenn der Arm den Ball berührt. Für die Torerzielung gelten andere, aber ebenfalls geänderte Maßstäbe.

Zitat von Uwe0366

Zitat von linfu

Zitat von Uwe0366

Zitat von linfu

Zitat von Uwe0366
Mal an alle Hertha-Fans, die hier bei "Richtig entschieden" sind und es damit begründen, dass der Arm angelegt sei und der Spieler alles dafür tut, nicht am Arm getroffen zu werden: 
Wenn ein Spieler aktiv und bewusst die Schulter / den Arm in die Schussbahn des Balles dreht, dabei die Hände hinter den Rücken nimmt und er dann am Arm getroffen wird, welche Regel will er da für sich in Anspruch nehmen, um keinen Elfer gegen sich gepfiffen zu bekommen? Das einzige, was er tut, ist die Hände hinten zu halten und den Arm anzulegen. Mal abgesehen davon, dass mir niemand erzählen kann, dass die Körperhaltung von Marvropanos natürlich sei, st es völlig egal, ob die Arme angelegt sind, wenn Absicht vorliegt. 

Was ich nicht sehen will, was aber ständig gepfiffen wird, ist, wenn ein Verteidiger die Arme abgespreizt hat, um sich natürlich auszubalancieren, dabei den Ball nicht kommen sieht, dann getroffen wird und dafür einen Elfer kassiert. Das ist einer Risikokörperhaltung geschuldet. Mavropanos geht bewusst in den Ball. Es kann nicht fertigt sein, dass er im Fall des Treffers besser weg kommt, als jemand, der den Ball nicht kommen sieht.

Zoom doch bitte mal im Bild rein und sag mir dann ob du zu 100% sagen kannst dass hoer überhaupt erst Arm getroffen wird. Klar ist Treffer an Rumpf, Brust und wahrscheinlich gleichzeitig am oberen Ärmel. Am Arm der leicht abgespreizt ist, ist aus meiner Sicht definitiv kein Treffer. Wenn ein Abwehrspieler nicht mehr versuchen darf mit dem Körper nen Ball zu blocken, können wir gleich ohne Abwehr spielen. Habe kein Verständnis wie man hier ernsthaft nen Elfer fordern kann, das ist doch nicht im Sinne des Spiels.

Seit wann kommt es darauf an, was zuerst getroffen wird? Der Arm wird klar getroffen, er schiebt den Arm sogar nach vorne und die Schulter nach vorn und ein Stück runter. Erklär du mal, warum er das tut. Ich habe nie behauptet, dass ein Abwehrspieler den Ball nicht mit dem Körper blocken darf. Mit dem Arm darf er es definitiv m.E. so wie er es macht nicht.

Bei Berührung des Balles mit Körper ist der Arm hinten und geht erst danach weiter vor, berührt dabei den Ball aber nicht mehr das ist doch klar an der Bewegung des Balles zu sehen.

Gibt es nicht die Regel dass es kein Handspiel ist wenn man sich den Ball selbst anschiesst bzw erst von einem anderen Körperteil abprallt? Ich dachte immer das gehört zu haben und wurde so auch schon diese Saison gepfiffen also wäre es sehr wohl relevant was zuerst getroffen wird.

Die Handspielregel wurde zur neuen Saison schon wieder geändert, wobei nur noch Absicht oder die viel zitierte Vergrößerung der Körperoberfläche zählen. Das heißt nicht, dass es keinen Strafstoß geben kann, wenn die Fläche nicht vergrößert. Liegt aber beides nicht vor, gibt es auch keinen Elfer. Für mich ist die Bewegung Absicht, daher Elfmeter, wenn der Arm den Ball berührt. Für die Torerzielung gelten andere, aber ebenfalls geänderte Maßstäbe.

Ok, schwer den Durchblick zu behalten bei den Handregeln geschweige denn den Schiri / VAR Entscheidungen dazu. Es bleibt die Gretchenfrage ob Mavropanos den Ball berührt - für mich nach Ansicht der Bilder eher nicht. Falls er den Ball nach Berührung an Brust/Rumpf nochmal mit ner aktiven Bewegung berühren würde dann Elfer. Das ist für mich aber hier nicht ersichtlich.