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Handspiel Müller - #101
25.08.2018 17:01
Bor. Dortmund-Fan richtig entschieden
Zitat von HarrygatorZitat von CM_Punk
Es war eine unerlaubte Schutzhand. Die Arme gehen nunmal hoch und damit zum Ball.
Eigentlich nicht. Müller nimmt die Arme sogar aus der Schussbahn. Er dreht sich ja weg. Wo soll er den Arm den hinnehmen? Er ist ja im Lauf. Das ist doch keine Absicht. Eher eine Konzessionsentscheidung
Er dreht sich weg, stellt aber den Arm raus. Der Arm geht also zum Ball und nicht umgekehrt. Für mich ist das daher auf jeden Fall eine Entscheidung, die man so gut vertreten kann, zumal Müller ja deutlich Einfluss auf die Flugbahn des Balles nimmt und diese so viel gefährlicher macht.
Handspiel Müller - #102
25.08.2018 17:33
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Zitat von ClemontZitat von HarrygatorZitat von CM_Punk
Es war eine unerlaubte Schutzhand. Die Arme gehen nunmal hoch und damit zum Ball.
Eigentlich nicht. Müller nimmt die Arme sogar aus der Schussbahn. Er dreht sich ja weg. Wo soll er den Arm den hinnehmen? Er ist ja im Lauf. Das ist doch keine Absicht. Eher eine Konzessionsentscheidung
Er dreht sich weg, stellt aber den Arm raus. Der Arm geht also zum Ball und nicht umgekehrt. Für mich ist das daher auf jeden Fall eine Entscheidung, die man so gut vertreten kann, zumal Müller ja deutlich Einfluss auf die Flugbahn des Balles nimmt und diese so viel gefährlicher macht.
Der Einfluss auf die Flugbahn ist aber irrelevant.
Und wenn man gesehen hat, was die SRs heute in Sachen Handspiel wieder einmal gemacht haben, muss man davon ausgehen, sie entscheiden beim Handspiel durch einen Münzwurf...
Handspiel Müller - #103
25.08.2018 17:38
richtig entschieden
Zitat von FCB2711Zitat von ClemontZitat von HarrygatorZitat von CM_Punk
Es war eine unerlaubte Schutzhand. Die Arme gehen nunmal hoch und damit zum Ball.
Eigentlich nicht. Müller nimmt die Arme sogar aus der Schussbahn. Er dreht sich ja weg. Wo soll er den Arm den hinnehmen? Er ist ja im Lauf. Das ist doch keine Absicht. Eher eine Konzessionsentscheidung
Er dreht sich weg, stellt aber den Arm raus. Der Arm geht also zum Ball und nicht umgekehrt. Für mich ist das daher auf jeden Fall eine Entscheidung, die man so gut vertreten kann, zumal Müller ja deutlich Einfluss auf die Flugbahn des Balles nimmt und diese so viel gefährlicher macht.
Der Einfluss auf die Flugbahn ist aber irrelevant.
Und wenn man gesehen hat, was die SRs heute in Sachen Handspiel wieder einmal gemacht haben, muss man davon ausgehen, sie entscheiden beim Handspiel durch einen Münzwurf...
Das stimmt. DIe Auswirkung des Handspiels ist nicht relevant. Das habe ich nur wegen meinem Gerechtigkeitsempfinden erwähnt. Ich kann mir aber vorstellen, dass das trotzdem bei der Entscheidung in dieser und in anderen Situation bewusst oder unterbewusst eine Rolle spielt.
Regeltechnisch ist aber entscheidend, dass der Unterarm (nur der OBERarm ist angelegt) zum Ball geht, was es zu einem absichtlichen Handspiel macht.
Handspiel Müller - #104
25.08.2018 18:20
Schalke 04-Fan
richtig entschieden
Für mich deshalb klar weil das Tor mit der Hand erzielt wurde.
Die Regel geben her das man werten kann.
Die Regel sollte geändert dahin geändert werden das mit der Hand kein Tor erzielt werden kann, wie z.b. im Eishockey wo es kein Schlittschuhtor gibt egal wie es entsteht.
Die Regel geben her das man werten kann.
Die Regel sollte geändert dahin geändert werden das mit der Hand kein Tor erzielt werden kann, wie z.b. im Eishockey wo es kein Schlittschuhtor gibt egal wie es entsteht.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Handspiel Müller - #105
25.08.2018 22:52
Für mich ein klares Tor.
Ist vielleicht weit hergeholt. Aber wenn das 1:0 bei folgendem Video als OK gewertet wurde, was meiner Meinung nach eher abzupfeifen ist, warum dann das von Müller?
Absicht ist bei keinem der Fälle zu erkennen, aber die Deutlichkeit....
https://www.youtube.com/watch?v=v_HJ9uUGBkQ&t=75s
Gemeint ist das 1:0 durch Aubameyang...
Absicht ist bei keinem der Fälle zu erkennen, aber die Deutlichkeit....
https://www.youtube.com/watch?v=v_HJ9uUGBkQ&t=75s
Gemeint ist das 1:0 durch Aubameyang...
Handspiel Müller - #106
Mainz 05-FanHandspiel Müller - #107
26.08.2018 01:23
richtig entschieden
Zitat von HarrygatorZitat von CM_Punk
Es war eine unerlaubte Schutzhand. Die Arme gehen nunmal hoch und damit zum Ball.
Eigentlich nicht. Müller nimmt die Arme sogar aus der Schussbahn. Er dreht sich ja weg. Wo soll er den Arm den hinnehmen? Er ist ja im Lauf. Das ist doch keine Absicht. Eher eine Konzessionsentscheidung
Er dreht den Körper weg, ja. Trotzdem geht sein linker Arm zum Ball, was es zu einem absichtlichen Handspiel macht.
Handspiel Müller - #108
26.08.2018 03:39
In welchem Spiel war das eigentlich heute, in dem sich ein Spieler selbst an die Hand geschossen hat und es Elfmeter gab?
Das war doch vor Kurzem auch noch anders geregelt. Mir scheint da nach der WM einiges anders zu sein.
Das war doch vor Kurzem auch noch anders geregelt. Mir scheint da nach der WM einiges anders zu sein.
Handspiel Müller - #109
26.08.2018 05:57
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Kinhöfer:
► Das Tor von Thomas Müller nach Videobeweis abzuerkennen, war wiederum ein Fehler. Der Arm war angelegt, geht nicht aktiv zum Ball. Auch hier: Warum greift der VAR hier ein? Und warum wird das Tor nach Studium der TV-Bilder aberkannt? Wo soll Müller den Arm denn hinhalten? Das versteht kein Fan.
► Das Tor von Thomas Müller nach Videobeweis abzuerkennen, war wiederum ein Fehler. Der Arm war angelegt, geht nicht aktiv zum Ball. Auch hier: Warum greift der VAR hier ein? Und warum wird das Tor nach Studium der TV-Bilder aberkannt? Wo soll Müller den Arm denn hinhalten? Das versteht kein Fan.
Handspiel Müller - #110
26.08.2018 07:08
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@Antikas
Zitat von Antikas
Kinhöfer:
► Das Tor von Thomas Müller nach Videobeweis abzuerkennen, war wiederum ein Fehler. Der Arm war angelegt, geht nicht aktiv zum Ball. Auch hier: Warum greift der VAR hier ein? Und warum wird das Tor nach Studium der TV-Bilder aberkannt? Wo soll Müller den Arm denn hinhalten? Das versteht kein Fan.
Ist doch nicht so schwer:
Der Eingriff fand statt, da der Kontakt mit dem Arm nicht wahrgenommen wurde (siehe z.B. auch Elfmeter im WM Finale)
Das Tor wurde aberkannt, weil der SR nach Betrachten der Bilder so entschieden hat.
Mit der Hand erzielte Tore werden generell "härter" bewertet als andere unabsichtliche Handspiele. Da folgt die Bundesliga internationalen Gepflogenheiten. Wenn das konsequent die ganze Saison umgesetzt wird, habe ich damit kein Problem.
Handspiel Müller - #111
26.08.2018 08:31
Musterbeispiel für unabsichtliches Handspiel
Veto
Hier liegt ein Musterbeispiel für ein unabsichtliches Handspiel vor. Die Arme sind angelegt. Müller sieht den Schuss kommen und dreht sich klar erkennbar vom Ball weg - er möchte ihm ausweichen und tut alles dafür, was in der kurzen Zeit möglich ist. Bewegung Hand (Arm) zum Ball gleich Null.
Natürlich kann man als Schiedsrichter einfach jedes Handspiel abpfeifen, wenn der Ball direkt von der Hand (Arm) ins Tor abgefälscht wird. Das hat dann allerdings eher was mit Angst beim Schiedsrichter als mit korrekter Regelauslegung zu tun. Aber - und das ist für mich der eigentliche Offenbarungseid an diesem Saisonstart: Dankert tat es nicht! Er gab das - aus meiner Sicht regelkonforme - Tor. DANN griff der VAR ein - hierfür hätte ein glasklares, absichtliches Handspiel vorliegen müssen. Davon war diese Szene allerdings meilenweit entfernt. Dass Dankert dann auch noch das Tor zurücknimmt, ist beschämend. Trotzdem bleibt für mich die Bestürzung darüber, dass hier der VAR eingreift - das war ein klarer Regelverstoß aus meiner Sicht.
Natürlich kann man als Schiedsrichter einfach jedes Handspiel abpfeifen, wenn der Ball direkt von der Hand (Arm) ins Tor abgefälscht wird. Das hat dann allerdings eher was mit Angst beim Schiedsrichter als mit korrekter Regelauslegung zu tun. Aber - und das ist für mich der eigentliche Offenbarungseid an diesem Saisonstart: Dankert tat es nicht! Er gab das - aus meiner Sicht regelkonforme - Tor. DANN griff der VAR ein - hierfür hätte ein glasklares, absichtliches Handspiel vorliegen müssen. Davon war diese Szene allerdings meilenweit entfernt. Dass Dankert dann auch noch das Tor zurücknimmt, ist beschämend. Trotzdem bleibt für mich die Bestürzung darüber, dass hier der VAR eingreift - das war ein klarer Regelverstoß aus meiner Sicht.
Handspiel Müller - #112
Handspiel Müller - #113
26.08.2018 13:51
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Grenzwertig.
Für mich sieht es nach den Bildern aber auch eher so aus, als dass sich Müller mit dem Arm in Richtung Ball dreht, den er genau in diese Richtung kommen sieht, um diesen zu verfolgen und ein Tor zu schießen.
Kann aber auch eine andere Auslegung nachvollziehen.Ich hätte gleichwohl gepfiffen.
Für mich sieht es nach den Bildern aber auch eher so aus, als dass sich Müller mit dem Arm in Richtung Ball dreht, den er genau in diese Richtung kommen sieht, um diesen zu verfolgen und ein Tor zu schießen.
Kann aber auch eine andere Auslegung nachvollziehen.Ich hätte gleichwohl gepfiffen.
Handspiel Müller - #114
26.08.2018 14:38
Veto
Müller dreht sich weg, der Arm ist angelegt. Klares Tor und eine krasse Fehlentscheidung. Und es darf dabei keine Rolle spielen ob dabei ein Tor fällt oder nicht. Wenn man sowas abpfeifft muss man auch jedes andere Handspiel abpfeifen.
Handspiel Müller - #115
26.08.2018 15:43
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@Antikas
Zitat von Antikas
Kinhöfer:
► Das Tor von Thomas Müller nach Videobeweis abzuerkennen, war wiederum ein Fehler. Der Arm war angelegt, geht nicht aktiv zum Ball. Auch hier: Warum greift der VAR hier ein? Und warum wird das Tor nach Studium der TV-Bilder aberkannt? Wo soll Müller den Arm denn hinhalten? Das versteht kein Fan.
Ich hätte da gerne mal ein offizielles Statement von der Liga. Anders ist das einfach zu lösen, wenn jeder SR gleiche Szenen komplett unterschiedliche bewertet.
Handspiel Müller - #116
26.08.2018 15:54
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Zitat von Spielbeobachter
Grenzwertig.
Für mich sieht es nach den Bildern aber auch eher so aus, als dass sich Müller mit dem Arm in Richtung Ball dreht, den er genau in diese Richtung kommen sieht, um diesen zu verfolgen und ein Tor zu schießen.
Kann aber auch eine andere Auslegung nachvollziehen.Ich hätte gleichwohl gepfiffen.
Und genau deshalb ist das überhaupt kein Fall für den Videoassistenten. Es geht so weiter, wie es letzte Saison schon los ging, es wird massiv zu oft eingegriffen.
Handspiel Müller - #117
Handspiel Müller - #118
26.08.2018 16:18
@THEBIGDEE
richtig entschieden
Zitat von THEBIGDEE
Und genau deshalb ist das überhaupt kein Fall für den Videoassistenten. Es geht so weiter, wie es letzte Saison schon los ging, es wird massiv zu oft eingegriffen.
Tja, das ist ja leider nicht einheitlich so zu beurteilen. Wenn der Schiedsrichter das Handspiel gar nicht gesehen hat oder selbst um eine Überprüfung gebeten hat, sieht es wieder anders aus.
Deshalb ist das ganze Instrument ja so willkürlich. Fort damit!
Handspiel Müller - #119
26.08.2018 17:02
Bor. M'Gladbach-Fan richtig entschieden
Zitat von foebis04
Für mich deshalb klar weil das Tor mit der Hand erzielt wurde.
Die Regel geben her das man werten kann.
Die Regel sollte geändert dahin geändert werden das mit der Hand kein Tor erzielt werden kann, wie z.b. im Eishockey wo es kein Schlittschuhtor gibt egal wie es entsteht.
das ist nicht richtig, die Regel im Eishockey besagt, das man keine aktive Kickbewegung machen darf, wenn man aber den Puck nur abfälscht ist es ein reguläres Tor
https://www.del.org/news/regelaenderungen-zur-saison-2017-18/7423
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Handspiel Müller - #120
27.08.2018 00:16
richtig entschieden
Zitat von k3flo
Müller dreht sich vom Ball weg. Arm ist angelegt. Für mich kein Handspiel.
Der Oberarm ist angelegt, der Unterarm aber nicht, und genau der geht zum Ball. Also ist es ein aktives Handspiel.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
24.08.2018 20:30
23.
Müller
57.
Szalai
82.
(11er)
Lewandowski
86.
Müller
90.
Robben
Schiedsrichter
Bastian Dankert Note
5,7
5,8
5,6
5,8 René Rohde
Markus Häcker
Thorsten Schiffner
Sören Storks
Benedikt Kempkes
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
20
16
Siege (DFL)
16
5
Siege (WT)
16
4
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
0
9
Niederlagen (WT)
0
10
Aufstellung
Neuer
Kimmich
Süle
Boateng
Alaba
Javi Martinez 67.
Müller
Alcántara
Coman 45.
Lewandowski
Ribéry 84.
Kimmich
Süle
Boateng
Alaba
Javi Martinez 67.
MüllerAlcántara
Coman 45.
Lewandowski
Ribéry 84.
Baumann
67. Adams
74. Vogt
Bicakcic
Kaderábek
Bittencourt
Grillitsch
46. Grifo
Schulz
Joelinton
Szalai
67. Adams
74. Vogt
Bicakcic
Kaderábek
Bittencourt
Grillitsch
46. Grifo
Schulz
Joelinton
Szalai
Robben 45.
Goretzka 67.
Rodríguez 84.
Goretzka 67.
Rodríguez 84.
74. Nordtveit
67. Akpoguma
46. Zuber
67. Akpoguma
46. Zuber
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
10
6
Ecken
7
2
Abseits
4
2
Fouls
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19
Ballbesitz
62%
38%
zum Spiel
