Handspiel nach Schuss von Perisic?

Zitat von Potnitla
Kurze Distanz, strammer Schuss, er versucht sich noch wegzudrehen. Nein, das ist kein strafbares Handspiel.

Hier bin ich unschlüssig, ob das ein aktives zum Ball Gehen mit dem Ellbogen ist oder ob das eine natürliche Armhaltung infolge eines sich in den Schuss Drehens ist. Es ist jedenfalls nicht ungewöhnlich, dass man sich seitlich in einen Schuss dreht.

Wenn solche Aktion mit Elfmeter bestraft werden, dann weiss ich es nicht mehr. Dann sollte man vielleicht in Zukunft jeden Kontakt pfeifen und bestrafen.

Zakaria hat den Ball vor dem Körper, dreht sich weg und versucht den Arm auch noch anzuziehen. Ob der Ball den Arm oder den Körper trifft, ist in der Konsequenz egal.
Er wäre so oder so geblockt worden.

Zakaria dreht sich weg und versucht dadurch mMn deutlich den Arm aus der Schussbahn zu nehmen. Als der Ball den Ellenbogen trifft vergrößert Dieser allerdings nicht Zakarias Körperfläche, daher für mich in Ordnung das Laufen zu lassen

Den Arm hinten gelassen und die Oberfläche vergrößert, daher Elfmeter.

Dreht er sich entschlossen zur Seite, nimmt er den Arm nach vorne mit.

Zitat von ridicule
Den Arm hinten gelassen und die Oberfläche vergrößert, daher Elfmeter.

Dreht er sich entschlossen zur Seite, nimmt er den Arm nach vorne mit.

Und dann wird der Arm  vor den Körper gebracht und da getroffen und dann ist es auch ein Elfmeter.

Für mich ist hier die Absicht deutlich erkennbar, den Arm aus der Schussbahn zu nehmen und die Körperflöche wird kaum vergrößert. Das geben die aktuellen Regeln eher nicht her.

Schwierig. Er hat den Arm draußen und legt ihn dann an. Jedoch steht der Ellbogen etwas weit raus. Ich möchte dafür keinen Elfmeter sehen, deshalb gibts von mir kein veto. Kann man aber auch anders sehen. 

Zitat von rhay
Persic kommt zum Abschluss, der Gladbacher Spieler bekommt den Ball an den Ellenbogen.

Für mich Elfmeter, da der arm nicht angelegt war und die Körperfläche klar vergrößert wurde.

Eine neutrale Eröffnung wäre toll

Vergrößerte Körperfläche (nur wenig, aber ausreichend), er weiß, dass der Schuss kommt. Andererseits ist es keine aktive Bewegung zum Ball; er versucht, den Arm aus dem Weg zu nehmen. Ich verstehe durchus, dass hier ein Elfmeter gefordert wird; ich tendiere auch eher dazu. Da ich mit den neuen Handregeln aber auf dem Kriegsfuß stehe, enthalte ich mich. 

Der Gladbacher dreht sich weg, die Bewegung erscheint für mich völlig natürlich und nicht zum Ball und der Arm ist nicht über der Schulterhöhe.

Für mich kein Elfmeter.

Zitat von i bin i

Zitat von silanius
Alles Szenen die nicht in einer Bevorteilung von Bayern enden oder gegen Bayern entschieden werden werden in der WT grundsätzlich per Thread als fragwürdig eingereicht, hat nichts mit Gladbach zu tun

Ich denke du weißt selber, dass das Unsinn ist.
Schau dir doch einfach die letzten Spieltage an. Teams mit großer Fanbase wie der BVB oder Bayern sorgen häufig für mehr Threads, aber das KT, das die KT-Abstimmungen dann letztlich ins Leben ruft, hat definitiv keine Präferenz.

Zumal ich fest davon ausgehe, dass dir als Jemand, der schon seit 2013 dabei ist, ebenfalls aufgefallen ist, dass auch jede Szene pro Bayern einen Thread mit sich bringt.
Du selbst bist das beste Beispiel, deine Beiträge sind nur bei Bayernspielen, MGB oder dem BVB zu finden. Du trägst zur Legendenbildung bei.

Na ja, pauschalisieren sollte man das nicht (was sollte man schon pauschalisisieren?! ;-))

Aber ein Tendenz pro Bayern ist hier schon zu erkennen.

Zitat von FCBJupp
Nach dem was heutzutage so gepfiffen wird - Tendenz eher bei Handspiel. Der Arm vergrößert die Körperfläche und verhindert einen Torschuss. Warum Fritz sich das nicht nochmal anschaut, bleibt unverständlich.

Ich denke, der Gladbacher hätte den Ball auch so geblockt. Der Schuss dreht sich ja zu ihm hin.

Als der Ball auf Perisic zufliegt hat der Gladbacher seinen Arm noch ausgstreckt. Als er registriert, dass es zu einem Schuss kommt verkleinert er sukszessive seine Körperfläche (zieht den Arm so gut es geht ein) und versucht, seinen Körper regulär in die Schussbahn zu stellen (zu drehen). Dass er ihn doch an den Ellbogen bekommt war dann Pech aber für mich definitiv keine Absicht, deshalb kein 11m.

Für mich spricht alles gegen Elfmeter. Vergrößert nicht, Ball kommt aus relativ kurzer Distanz, Bewegung ist natürlich...

Zitat von le_pierre

Zitat von ridicule
Den Arm hinten gelassen und die Oberfläche vergrößert, daher Elfmeter.

Dreht er sich entschlossen zur Seite, nimmt er den Arm nach vorne mit.

Und dann wird der Arm  vor den Körper gebracht und da getroffen und dann ist es auch ein Elfmeter.

Für mich ist hier die Absicht deutlich erkennbar, den Arm aus der Schussbahn zu nehmen und die Körperflöche wird kaum vergrößert. Das geben die aktuellen Regeln eher nicht her.

Ich sehe die Spieler in der Pflicht ein Handspiel zu vermeiden. In diesem Fall hatte der Spieler Blickkontakt zum Ball und zum ballführenden Spieler.
In Seiner Bewegung sehe ich die Möglichkeit, dass er seinen Ellboden in einer Reflexbewegung an den Körper anlegt oder aus der Schussbahn nimmt.
Stattdessen führt er den Ellbogen im Reflex aktiv gegen den Ball und die Körperfläche bleibt in dem entscheidenen Bereich nach hinten vergrößert.
 

Zakaria dreht sich weg und der Arm kann nun wirklich nicht woanders hin.
Für mich kein Elfmeter

Zitat von ridicule

Zitat von le_pierre

Zitat von ridicule
Den Arm hinten gelassen und die Oberfläche vergrößert, daher Elfmeter.

Dreht er sich entschlossen zur Seite, nimmt er den Arm nach vorne mit.

Und dann wird der Arm  vor den Körper gebracht und da getroffen und dann ist es auch ein Elfmeter.

Für mich ist hier die Absicht deutlich erkennbar, den Arm aus der Schussbahn zu nehmen und die Körperflöche wird kaum vergrößert. Das geben die aktuellen Regeln eher nicht her.

Ich sehe die Spieler in der Pflicht ein Handspiel zu vermeiden. In diesem Fall hatte der Spieler Blickkontakt zum Ball und zum ballführenden Spieler.
In Seiner Bewegung sehe ich die Möglichkeit, dass er seinen Ellboden in einer Reflexbewegung an den Körper anlegt oder aus der Schussbahn nimmt.
Stattdessen führt er den Ellbogen im Reflex aktiv gegen den Ball und die Körperfläche bleibt in dem entscheidenen Bereich nach hinten vergrößert.
 

Der Spieler schaut dem Ball hinterher und sieht ihn auf Perisic zufliegen, der den Ball volle Kraft volley direkt auf ihn drauf ballert. Ich gebe zu, dass es komisch aussieht wie er den Arm da hält, aber da überhaupt zu reagieren war schon gut.

Er dreht sofort sein Gesicht weg und ist auch ziemlich überrascht, dass er da getroffen wird. Die Körperfläche wird wirklich nur minimal vergrößert und vermutlich hätte er den genauso mit dem Schulterblatt geklärt. Für so was einen Elfmeter zu geben, fände ich gelinde gesagt sehr schwierig.

Zitat von le_pierre

Zitat von ridicule

Zitat von le_pierre

Zitat von ridicule
Den Arm hinten gelassen und die Oberfläche vergrößert, daher Elfmeter.

Dreht er sich entschlossen zur Seite, nimmt er den Arm nach vorne mit.

Und dann wird der Arm  vor den Körper gebracht und da getroffen und dann ist es auch ein Elfmeter.

Für mich ist hier die Absicht deutlich erkennbar, den Arm aus der Schussbahn zu nehmen und die Körperflöche wird kaum vergrößert. Das geben die aktuellen Regeln eher nicht her.

Ich sehe die Spieler in der Pflicht ein Handspiel zu vermeiden. In diesem Fall hatte der Spieler Blickkontakt zum Ball und zum ballführenden Spieler.
In Seiner Bewegung sehe ich die Möglichkeit, dass er seinen Ellboden in einer Reflexbewegung an den Körper anlegt oder aus der Schussbahn nimmt.
Stattdessen führt er den Ellbogen im Reflex aktiv gegen den Ball und die Körperfläche bleibt in dem entscheidenen Bereich nach hinten vergrößert.
 

Der Spieler schaut dem Ball hinterher und sieht ihn auf Perisic zufliegen, der den Ball volle Kraft volley direkt auf ihn drauf ballert. Ich gebe zu, dass es komisch aussieht wie er den Arm da hält, aber da überhaupt zu reagieren war schon gut.

Er dreht sofort sein Gesicht weg und ist auch ziemlich überrascht, dass er da getroffen wird. Die Körperfläche wird wirklich nur minimal vergrößert und vermutlich hätte er den genauso mit dem Schulterblatt geklärt. Für so was einen Elfmeter zu geben, fände ich gelinde gesagt sehr schwierig.

Ein Oliver Kahn zu seinen besten Zeiten hätte mit seinem Reflex den Ball mit beiden Händen festgehalten - Ironie.
Was ich damit sage, Fußballer sind meist auch ein bisschen clever, mehr oder weniger Hochleistungssportler und haben gute Reflexe und der Spieler hätte die Möglcihkeit gehabt das Handspiel zu vermeiden, bzw. den Arm anzulegen.

Ob er mit dem Rücken geklärt hätte oder unhaltbar abgefälscht oder in den Abendhimmel geht, das ist rein spekulativ und nicht zu werten. Einzig das Handspiel. Was ist eine MInimale Vergrößerung der Oberfläche?
Wir sprechen hier schon von 10 bis 15 cm.

Zitat von ridicule

Zitat von le_pierre

Zitat von ridicule

Zitat von le_pierre

Zitat von ridicule
Den Arm hinten gelassen und die Oberfläche vergrößert, daher Elfmeter.

Dreht er sich entschlossen zur Seite, nimmt er den Arm nach vorne mit.

Und dann wird der Arm  vor den Körper gebracht und da getroffen und dann ist es auch ein Elfmeter.

Für mich ist hier die Absicht deutlich erkennbar, den Arm aus der Schussbahn zu nehmen und die Körperflöche wird kaum vergrößert. Das geben die aktuellen Regeln eher nicht her.

Ich sehe die Spieler in der Pflicht ein Handspiel zu vermeiden. In diesem Fall hatte der Spieler Blickkontakt zum Ball und zum ballführenden Spieler.
In Seiner Bewegung sehe ich die Möglichkeit, dass er seinen Ellboden in einer Reflexbewegung an den Körper anlegt oder aus der Schussbahn nimmt.
Stattdessen führt er den Ellbogen im Reflex aktiv gegen den Ball und die Körperfläche bleibt in dem entscheidenen Bereich nach hinten vergrößert.
 

Der Spieler schaut dem Ball hinterher und sieht ihn auf Perisic zufliegen, der den Ball volle Kraft volley direkt auf ihn drauf ballert. Ich gebe zu, dass es komisch aussieht wie er den Arm da hält, aber da überhaupt zu reagieren war schon gut.

Er dreht sofort sein Gesicht weg und ist auch ziemlich überrascht, dass er da getroffen wird. Die Körperfläche wird wirklich nur minimal vergrößert und vermutlich hätte er den genauso mit dem Schulterblatt geklärt. Für so was einen Elfmeter zu geben, fände ich gelinde gesagt sehr schwierig.

Ein Oliver Kahn zu seinen besten Zeiten hätte mit seinem Reflex den Ball mit beiden Händen festgehalten - Ironie.
Was ich damit sage, Fußballer sind meist auch ein bisschen clever, mehr oder weniger Hochleistungssportler und haben gute Reflexe und der Spieler hätte die Möglcihkeit gehabt das Handspiel zu vermeiden, bzw. den Arm anzulegen.

Ob er mit dem Rücken geklärt hätte oder unhaltbar abgefälscht oder in den Abendhimmel geht, das ist rein spekulativ und nicht zu werten. Einzig das Handspiel. Was ist eine MInimale Vergrößerung der Oberfläche?
Wir sprechen hier schon von 10 bis 15 cm.

Ach ja das gute alte Handspiel. Ich kann das was du sagst nachvollziehen, aber ich denke, wenn man den 3D-Körper von Zakaria im Moment der Ballberührung auf eine 2D-Ebene projeziert, geht der Rücken noch ordentlich mit ein und die Vergrößerung ist deutlich geringer als 15 cm.

Nun ist ja eigentlich das einzige Kriterium Absicht oder nicht. Da hat man nun irgendwie zwei Möglichkeiten für Zakaria's Gedankengang:
- "Oh nein der Ball kommt vielleicht gleich auf mich zu, ich muss den Arm irgendwie anziehen, damit er mich nicht trifft. Oh Mist Jetzt ist er doch an meinen Arm gekommen."
- "Oh nein der Ball kommt vielleicht auf gleich mich zu, ich muss den Arm irgendwie anziehen. Die Situation hatte ich bereits oft. Wenn ich den Arm nun so anziehe, sieht es so aus, als würde ich den Ball nicht treffen wollen, kann ihn im Ernstfall aber doch abwehren."

Ich will keins von beidem ausschließen, obwohl er die Sätze natürlich ziemlich sicher nicht innerhalb der hundertstel Sekunde so durchgegangen ist.

Ich tendiere dennoch zu keinem Elfmeter aus zwei Gründen:
1. Der Arm wurde trotz allem nur zufällig getroffen und dieses mini Dreieck, dass er da mit seinem Ellenbogen bildet, ist nur eine sehr geringe Vergrößerung.
2. Hätte er den Ball vermutlich trotzdem mit dem Rücken abgewehrt. 

Aufgrund des geringen Vorteils und des hohen Risikos, dass dieses Handspiel hätte, gehe ich eher von keiner Absicht aus. Manchmal gestehen wir den Fußballern auch zu viel Cleverness auf zu kleinem Zeitraum zu

Zitat von friedenreich
puh schwierig. Klar dreht er sich weg und zieht den Arm ein, aber ob das in dem Moment wirklich eine natürliche Armhaltung ist?

Ich denke, Elfer wäre hier durchaus zu rechtfertigen gewesen.

Das ist jetzt nicht gegen dich persönlich, sondern das Argument mal exemplarisch rausgegriffen.

Guckt denn hier keiner darauf wo der Arm vor dem Kontakt ist? Wie kann man beim vorliegenden Bildmaterial eigentlich darauf kommen Zakaria hätte hier nichts anderes versucht als seinen Arm, der vor dem Schuss bald senkrecht vom Körper weg steht, schellstmöglich an den Körper zu ziehen um ein Handspiel zu vermeiden?

Ist mir echt unbegreiflich. Die Szene ist ein richtiges Lehrbeispiel dafür.

Das reicht nicht für einen Elfmeter.  Der Spieler stand seitlich und dadurch war der Arm nur minimal abgespreizt.