Handspiel nach Schuss von Perisic?

Zitat von le_pierre

Ach ja das gute alte Handspiel. Ich kann das was du sagst nachvollziehen, aber ich denke, wenn man den 3D-Körper von Zakaria im Moment der Ballberührung auf eine 2D-Ebene projeziert, geht der Rücken noch ordentlich mit ein und die Vergrößerung ist deutlich geringer als 15 cm.

Nun ist ja eigentlich das einzige Kriterium Absicht oder nicht. Da hat man nun irgendwie zwei Möglichkeiten für Zakaria's Gedankengang:
- "Oh nein der Ball kommt vielleicht gleich auf mich zu, ich muss den Arm irgendwie anziehen, damit er mich nicht trifft. Oh Mist Jetzt ist er doch an meinen Arm gekommen."
- "Oh nein der Ball kommt vielleicht auf gleich mich zu, ich muss den Arm irgendwie anziehen. Die Situation hatte ich bereits oft. Wenn ich den Arm nun so anziehe, sieht es so aus, als würde ich den Ball nicht treffen wollen, kann ihn im Ernstfall aber doch abwehren."

Ich will keins von beidem ausschließen, obwohl er die Sätze natürlich ziemlich sicher nicht innerhalb der hundertstel Sekunde so durchgegangen ist.

Ich tendiere dennoch zu keinem Elfmeter aus zwei Gründen:
1. Der Arm wurde trotz allem nur zufällig getroffen und dieses mini Dreieck, dass er da mit seinem Ellenbogen bildet, ist nur eine sehr geringe Vergrößerung.
2. Hätte er den Ball vermutlich trotzdem mit dem Rücken abgewehrt. 

Aufgrund des geringen Vorteils und des hohen Risikos, dass dieses Handspiel hätte, gehe ich eher von keiner Absicht aus. Manchmal gestehen wir den Fußballern auch zu viel Cleverness auf zu kleinem Zeitraum zu

Zitat von ridicule

Zitat von le_pierre

Ach ja das gute alte Handspiel. Ich kann das was du sagst nachvollziehen, aber ich denke, wenn man den 3D-Körper von Zakaria im Moment der Ballberührung auf eine 2D-Ebene projeziert, geht der Rücken noch ordentlich mit ein und die Vergrößerung ist deutlich geringer als 15 cm.

Nun ist ja eigentlich das einzige Kriterium Absicht oder nicht. Da hat man nun irgendwie zwei Möglichkeiten für Zakaria's Gedankengang:
- "Oh nein der Ball kommt vielleicht gleich auf mich zu, ich muss den Arm irgendwie anziehen, damit er mich nicht trifft. Oh Mist Jetzt ist er doch an meinen Arm gekommen."
- "Oh nein der Ball kommt vielleicht auf gleich mich zu, ich muss den Arm irgendwie anziehen. Die Situation hatte ich bereits oft. Wenn ich den Arm nun so anziehe, sieht es so aus, als würde ich den Ball nicht treffen wollen, kann ihn im Ernstfall aber doch abwehren."

Ich will keins von beidem ausschließen, obwohl er die Sätze natürlich ziemlich sicher nicht innerhalb der hundertstel Sekunde so durchgegangen ist.

Ich tendiere dennoch zu keinem Elfmeter aus zwei Gründen:
1. Der Arm wurde trotz allem nur zufällig getroffen und dieses mini Dreieck, dass er da mit seinem Ellenbogen bildet, ist nur eine sehr geringe Vergrößerung.
2. Hätte er den Ball vermutlich trotzdem mit dem Rücken abgewehrt. 

Aufgrund des geringen Vorteils und des hohen Risikos, dass dieses Handspiel hätte, gehe ich eher von keiner Absicht aus. Manchmal gestehen wir den Fußballern auch zu viel Cleverness auf zu kleinem Zeitraum zu

"...Nun ist ja eigentlich das einzige Kriterium Absicht oder nicht..."

na, da liegt der Hase im Pfeffer...
lies Mal die entsprechende Passage im Regelwerk des DFB.
 

Regel 12
(...)
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt. Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen),

Zitat von le_pierre

Zitat von ridicule

Zitat von le_pierre

Ach ja das gute alte Handspiel. Ich kann das was du sagst nachvollziehen, aber ich denke, wenn man den 3D-Körper von Zakaria im Moment der Ballberührung auf eine 2D-Ebene projeziert, geht der Rücken noch ordentlich mit ein und die Vergrößerung ist deutlich geringer als 15 cm.

Nun ist ja eigentlich das einzige Kriterium Absicht oder nicht. Da hat man nun irgendwie zwei Möglichkeiten für Zakaria's Gedankengang:
- "Oh nein der Ball kommt vielleicht gleich auf mich zu, ich muss den Arm irgendwie anziehen, damit er mich nicht trifft. Oh Mist Jetzt ist er doch an meinen Arm gekommen."
- "Oh nein der Ball kommt vielleicht auf gleich mich zu, ich muss den Arm irgendwie anziehen. Die Situation hatte ich bereits oft. Wenn ich den Arm nun so anziehe, sieht es so aus, als würde ich den Ball nicht treffen wollen, kann ihn im Ernstfall aber doch abwehren."

Ich will keins von beidem ausschließen, obwohl er die Sätze natürlich ziemlich sicher nicht innerhalb der hundertstel Sekunde so durchgegangen ist.

Ich tendiere dennoch zu keinem Elfmeter aus zwei Gründen:
1. Der Arm wurde trotz allem nur zufällig getroffen und dieses mini Dreieck, dass er da mit seinem Ellenbogen bildet, ist nur eine sehr geringe Vergrößerung.
2. Hätte er den Ball vermutlich trotzdem mit dem Rücken abgewehrt. 

Aufgrund des geringen Vorteils und des hohen Risikos, dass dieses Handspiel hätte, gehe ich eher von keiner Absicht aus. Manchmal gestehen wir den Fußballern auch zu viel Cleverness auf zu kleinem Zeitraum zu

"...Nun ist ja eigentlich das einzige Kriterium Absicht oder nicht..."

na, da liegt der Hase im Pfeffer...
lies Mal die entsprechende Passage im Regelwerk des DFB.
 

Regel 12
(...)
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt. Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen),

Zitat von GladbacherFohlen
Zakaria dreht sich weg und versucht dadurch mMn deutlich den Arm aus der Schussbahn zu nehmen. Als der Ball den Ellenbogen trifft vergrößert Dieser allerdings nicht Zakarias Körperfläche, daher für mich in Ordnung das Laufen zu lassen

Zitat von ridicule
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

"Der Gladbacher zieht den Arm vor den Körper. Somit kann ich hier keinerlei Anzeichen für Absicht erkennen."

@don_riddle
Deine Bewertung der Bewertung entspricht nicht dem ganzen Regelwerk.
Absichtliches Handspiel ist nur ein Kriterium für einen Strafstoss.
Bitte berücksichtige in Deiner Bewertung nicht nur den ersten Absatz des Regelwerkes zum Handspiel.

Zitat von ridicule

Zitat von le_pierre

Zitat von ridicule

Zitat von le_pierre

Ach ja das gute alte Handspiel. Ich kann das was du sagst nachvollziehen, aber ich denke, wenn man den 3D-Körper von Zakaria im Moment der Ballberührung auf eine 2D-Ebene projeziert, geht der Rücken noch ordentlich mit ein und die Vergrößerung ist deutlich geringer als 15 cm.

Nun ist ja eigentlich das einzige Kriterium Absicht oder nicht. Da hat man nun irgendwie zwei Möglichkeiten für Zakaria's Gedankengang:
- "Oh nein der Ball kommt vielleicht gleich auf mich zu, ich muss den Arm irgendwie anziehen, damit er mich nicht trifft. Oh Mist Jetzt ist er doch an meinen Arm gekommen."
- "Oh nein der Ball kommt vielleicht auf gleich mich zu, ich muss den Arm irgendwie anziehen. Die Situation hatte ich bereits oft. Wenn ich den Arm nun so anziehe, sieht es so aus, als würde ich den Ball nicht treffen wollen, kann ihn im Ernstfall aber doch abwehren."

Ich will keins von beidem ausschließen, obwohl er die Sätze natürlich ziemlich sicher nicht innerhalb der hundertstel Sekunde so durchgegangen ist.

Ich tendiere dennoch zu keinem Elfmeter aus zwei Gründen:
1. Der Arm wurde trotz allem nur zufällig getroffen und dieses mini Dreieck, dass er da mit seinem Ellenbogen bildet, ist nur eine sehr geringe Vergrößerung.
2. Hätte er den Ball vermutlich trotzdem mit dem Rücken abgewehrt. 

Aufgrund des geringen Vorteils und des hohen Risikos, dass dieses Handspiel hätte, gehe ich eher von keiner Absicht aus. Manchmal gestehen wir den Fußballern auch zu viel Cleverness auf zu kleinem Zeitraum zu

"...Nun ist ja eigentlich das einzige Kriterium Absicht oder nicht..."

na, da liegt der Hase im Pfeffer...
lies Mal die entsprechende Passage im Regelwerk des DFB.
 

Regel 12
(...)
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt. Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen),

das ist jetzt nicht Dein Ernst...
Wenn Du bei allen Deinen Vertragsdokumenten nach dem ersten Absatz zu lesen aufhörst ...
Wieso liest Du nicht bis zum Schluss?
Passt dann das Ergebnis nicht mehr zu Deiner Wunschvorstellung oder ist der Text dann zu kompliziert?

Handspiel Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (einschließlich Bewegungen der Hand/des Arms zum Ball),
• in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach:
• ins gegnerische Tor trifft,
• zu einer Torchance kommt,
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) ins gegnerische Tor trifft (gilt auch für den Torhüter).

Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler:
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und:
• seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
• sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den Arm)

Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationen direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers springt. Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, in der Regel kein Vergehen vor:
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des Spielers an dessen Hand/Arm.
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers.
• Die Hand/der Arm ist nahe am Körper, und die Hand-/Armhaltung vergrößert den Körper nicht unnatürlich.
• Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird