Handspiel Oczipka?
Relevante Themen
Strittige Szene
5. Min.: Foul durch Bicakcic im Strafraum? | von MaxM
42. Min.: Hand-Elfmeter von Zuber | von lexhg98
57. Min.: Handspiel Oczipka? | von TheFumaku
73. Min.: Elfmeter für Caligiuri? | von d0g1am.
Allgemeine Themen
An Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten! | von lukegv
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für 1899 Hoffenheim
Oczipka bekommt im Strafraum den Ball an die Hand geschossen? Aktive Bewegung zum Ball? Unnatürliche Handhaltung? Vergrößerung der Körperfläche?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handspiel Oczipka? - #21
Handspiel Oczipka? - #22
01.12.2018 20:09
Ganz abgesehen, dass die aktuelle Auslegung des absichtlichen Handspiels mit der Realität eines Fußballspiels wenig zu tun hat, war das selbst bei kleinlicher Auslegung im Leben kein Strafstoß.
1. Keine aktive Bewegung zum Ball, eher das Gegenteil.
2. Die Armhaltung ist völlig natürlich und in der Nähe des Körpers.
3. Aus der Distanz ohnehin eher keine Absicht unterstellbar.
Das i-Tüpfelchen ist noch, dass sich der SR die Situation nicht selber noch mal anschaut. Es hieß doch immer, dass der VAR ja eben nicht die Spielleitung übernehmen soll sondern den SR unterstützen.
Reklamieren hin oder her, wenn acht, neun Spieler um den SR stehen und auf ihn einreden, dann dürfte da vielleicht sogar was dran sein - wieso schaut man es sich nicht an, wenn man es kann?! Hilft jetzt nicht gerade, wenn den SR ohnehin manchmal Überheblichkeit unterstellt wird.
Klassischer Bärendienst
1. Keine aktive Bewegung zum Ball, eher das Gegenteil.
2. Die Armhaltung ist völlig natürlich und in der Nähe des Körpers.
3. Aus der Distanz ohnehin eher keine Absicht unterstellbar.
Das i-Tüpfelchen ist noch, dass sich der SR die Situation nicht selber noch mal anschaut. Es hieß doch immer, dass der VAR ja eben nicht die Spielleitung übernehmen soll sondern den SR unterstützen.
Reklamieren hin oder her, wenn acht, neun Spieler um den SR stehen und auf ihn einreden, dann dürfte da vielleicht sogar was dran sein - wieso schaut man es sich nicht an, wenn man es kann?! Hilft jetzt nicht gerade, wenn den SR ohnehin manchmal Überheblichkeit unterstellt wird.
Klassischer Bärendienst
Handspiel Oczipka? - #23
Handspiel Oczipka? - #24
Handspiel Oczipka? - #25
01.12.2018 20:33
Veto
@Spocky83
Ich bin hier absolut bei dir.
Nur weil der Ball die Hand berührt, ist es nicht strafbar. Das haben viele Leute leider noch immer im Kopf. Hier im Forum hat sich die Regel zum Glück schon rumgesprochen, dass ein strafbares Handspiel mehreren Kriterien unterliegen und, wie du richtig aufführst, das Handspiel Oczipka erfüllt kein einziges dieser Kriterien.
Nachdem in Halbzeit 1 mit Hilfe des VAR ein Elfmeter "geklaut" wurde, (ich habe es noch nicht gesehen, nehme aber einfach mal an, dass es vertretbar war) finde ich es absolut unverschämt, hier nicht mal das Video zu sichten.
Am meisten stört mich bei den "Analysen" nach dem Spiel, dass man die Szene den Regeln aber anpassen will. Nach welchen Regeln soll das ein Elfmeter sein? Ja, der Schiedsrichter kann den geben, aber auch nur wenn er vermutet, dass es absichtlich war. Die Bilder widerlegen das ja ganz schön.
Ich bin hier absolut bei dir.
Nur weil der Ball die Hand berührt, ist es nicht strafbar. Das haben viele Leute leider noch immer im Kopf. Hier im Forum hat sich die Regel zum Glück schon rumgesprochen, dass ein strafbares Handspiel mehreren Kriterien unterliegen und, wie du richtig aufführst, das Handspiel Oczipka erfüllt kein einziges dieser Kriterien.
Nachdem in Halbzeit 1 mit Hilfe des VAR ein Elfmeter "geklaut" wurde, (ich habe es noch nicht gesehen, nehme aber einfach mal an, dass es vertretbar war) finde ich es absolut unverschämt, hier nicht mal das Video zu sichten.
Am meisten stört mich bei den "Analysen" nach dem Spiel, dass man die Szene den Regeln aber anpassen will. Nach welchen Regeln soll das ein Elfmeter sein? Ja, der Schiedsrichter kann den geben, aber auch nur wenn er vermutet, dass es absichtlich war. Die Bilder widerlegen das ja ganz schön.
Handspiel Oczipka? - #26
01.12.2018 20:39
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Ich habe die Szene nicht gesehen, aber ich gebe die voraussichtlich neuen Regelauslegungen zum Thema Handspiel zu bedenken, die wohl auch schon angewandt werden. Diese Argumente habe ich hier zumindest noch nicht lesen können, es wird eigentlich nur "klassisch" argumentiert mit "Vergrößerung der Körperfläche", "aktive Bewegung" etc.:
"Demnach soll jede Berührung des Balles mit der Hand als Handspiel gelten, wenn der Arm über Schulterhöhe gehalten wird.
Ist der Arm unterhalb Schulterhöhe, wird bei einem Handspiel dann abgepfiffen, wenn der Arm in einem unnatürlichen Winkel gehalten wird. Als Anhaltspunkt nennt das Ifab die Uhrzeigerpositionen vier und acht Uhr."
Quelle: https://web.de/magazine/sport/fussball/handspiel-regel-reformiert-veraenderung-elfmetern-moeglich-33273172
Wie gesagt, ich weiß nicht, ob das für die Beurteilung der Szene relevant ist.
"Demnach soll jede Berührung des Balles mit der Hand als Handspiel gelten, wenn der Arm über Schulterhöhe gehalten wird.
Ist der Arm unterhalb Schulterhöhe, wird bei einem Handspiel dann abgepfiffen, wenn der Arm in einem unnatürlichen Winkel gehalten wird. Als Anhaltspunkt nennt das Ifab die Uhrzeigerpositionen vier und acht Uhr."
Quelle: https://web.de/magazine/sport/fussball/handspiel-regel-reformiert-veraenderung-elfmetern-moeglich-33273172
Wie gesagt, ich weiß nicht, ob das für die Beurteilung der Szene relevant ist.
Handspiel Oczipka? - #27
01.12.2018 21:03
@Bogdan Rosentreter
Veto
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe die Szene nicht gesehen, aber ich gebe die voraussichtlich neuen Regelauslegungen zum Thema Handspiel zu bedenken, die wohl auch schon angewandt werden. Diese Argumente habe ich hier zumindest noch nicht lesen können, es wird eigentlich nur "klassisch" argumentiert mit "Vergrößerung der Körperfläche", "aktive Bewegung" etc.:
"Demnach soll jede Berührung des Balles mit der Hand als Handspiel gelten, wenn der Arm über Schulterhöhe gehalten wird.
Ist der Arm unterhalb Schulterhöhe, wird bei einem Handspiel dann abgepfiffen, wenn der Arm in einem unnatürlichen Winkel gehalten wird. Als Anhaltspunkt nennt das Ifab die Uhrzeigerpositionen vier und acht Uhr."
Quelle: https://web.de/magazine/sport/fussball/handspiel-regel-reformiert-veraenderung-elfmetern-moeglich-33273172
Wie gesagt, ich weiß nicht, ob das für die Beurteilung der Szene relevant ist.
nein, auch nach der Regel wäre es kein Elfmeter.
Handspiel Oczipka? - #28
01.12.2018 21:22
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe die Szene nicht gesehen, aber ich gebe die voraussichtlich neuen Regelauslegungen zum Thema Handspiel zu bedenken, die wohl auch schon angewandt werden. Diese Argumente habe ich hier zumindest noch nicht lesen können, es wird eigentlich nur "klassisch" argumentiert mit "Vergrößerung der Körperfläche", "aktive Bewegung" etc.:
"Demnach soll jede Berührung des Balles mit der Hand als Handspiel gelten, wenn der Arm über Schulterhöhe gehalten wird.
Ist der Arm unterhalb Schulterhöhe, wird bei einem Handspiel dann abgepfiffen, wenn der Arm in einem unnatürlichen Winkel gehalten wird. Als Anhaltspunkt nennt das Ifab die Uhrzeigerpositionen vier und acht Uhr."
Quelle: https://web.de/magazine/sport/fussball/handspiel-regel-reformiert-veraenderung-elfmetern-moeglich-33273172
Wie gesagt, ich weiß nicht, ob das für die Beurteilung der Szene relevant ist.
Danke für den Anhaltspunkt. Für mich war es dann 5.25 Uhr, und damit kein Elfmeter.
Handspiel Oczipka? - #29
01.12.2018 21:29
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Ich habe die Szene nicht gesehen, aber ich gebe die voraussichtlich neuen Regelauslegungen zum Thema Handspiel zu bedenken, die wohl auch schon angewandt werden. Diese Argumente habe ich hier zumindest noch nicht lesen können, es wird eigentlich nur "klassisch" argumentiert mit "Vergrößerung der Körperfläche", "aktive Bewegung" etc.:
"Demnach soll jede Berührung des Balles mit der Hand als Handspiel gelten, wenn der Arm über Schulterhöhe gehalten wird.
Ist der Arm unterhalb Schulterhöhe, wird bei einem Handspiel dann abgepfiffen, wenn der Arm in einem unnatürlichen Winkel gehalten wird. Als Anhaltspunkt nennt das Ifab die Uhrzeigerpositionen vier und acht Uhr."
Quelle: https://web.de/magazine/sport/fussball/handspiel-regel-reformiert-veraenderung-elfmetern-moeglich-33273172
Wie gesagt, ich weiß nicht, ob das für die Beurteilung der Szene relevant ist.
Demnach war der erste Elfer korrekt und statt des zweiten hätte es Freistoß für Schalke geben müssen
Handspiel Oczipka? - #30
Handspiel Oczipka? - #31
01.12.2018 23:03
Veto
Ich möchte hier einmal Sport1 Verlinken. Explizit das Video mit den Trainermeinungen finde ich interessant.
So sollte es eigentlich sein.
https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2018/12/bundesliga-tsg-hoffenheim-fc-schalke-04-1-1-elfer-wirbel-bei-remis?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2wdDfoHdlah_Hv2uW1lerBiNZ5iQh8s9OxlKOyT57cgT2lBeY5moudvrg#Echobox=1543693758
So sollte es eigentlich sein.
https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2018/12/bundesliga-tsg-hoffenheim-fc-schalke-04-1-1-elfer-wirbel-bei-remis?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2wdDfoHdlah_Hv2uW1lerBiNZ5iQh8s9OxlKOyT57cgT2lBeY5moudvrg#Echobox=1543693758
Handspiel Oczipka? - #32
01.12.2018 23:35
Veto
Die Hand von Oczipka wird angeschossen, keine Bewegung zum Ball, kurze Distanz, keine Spannung am Arm. Nichts, absolut nichts spricht für ein absichtlich es Handspiel und damit für ein strafbares. Damit die nächste glasklare Fehlentscheidung, die der VAR auch mit Wiederholungen nicht korrigiert. 2 Fehlentscheidungen, eine wird korrigiert, die andere, glasklare, nicht. Respekt Schiedsrichter Team, denn in einem waren sich im Stadion alle einig: das Niveau des VAR zerstört komplett den Fußball.
Handspiel Oczipka? - #33
Handspiel Oczipka? - #34
01.12.2018 23:51
Wenn man im Vergleich dazu den nicht gegebenen Elfer davor für Schalke betrachtet, eine haarsträubende Fehlentscheidung.
Handspiel Oczipka? - #35
02.12.2018 00:31
Zitat von Phoenix
Die Hand von Oczipka wird angeschossen, keine Bewegung zum Ball, kurze Distanz, keine Spannung am Arm. Nichts, absolut nichts spricht für ein absichtlich es Handspiel und damit für ein strafbares. Damit die nächste glasklare Fehlentscheidung, die der VAR auch mit Wiederholungen nicht korrigiert. 2 Fehlentscheidungen, eine wird korrigiert, die andere, glasklare, nicht. Respekt Schiedsrichter Team, denn in einem waren sich im Stadion alle einig: das Niveau des VAR zerstört komplett den Fußball.
Gab es Kontakt zwischen VAR und SR, wie auf Seite 1 genannt, oder nicht?
Handspiel Oczipka? - #36
02.12.2018 01:35
Veto
Wie um alles in der Welt kann man nur so einen Elfmeter geben? Nach den Kriterien der alten Handregel: keine Bewegung des Arms zum Ball, natürliche Armhaltung, kurze Entfernung. Nach der neuen Regel: Arm ist weder abgespreizt noch über Schulterhöhe. Und der Arm ist auch nicht unter Spannung. Welches Kriterium spricht hier denn für ein absichtliches Handspiel Oczipkas? Und als i-Tüpfelchen hat der VAR davor einen anderen Handelfmeter annuliert. Da fehlt mir das Verständnis, sorry.
Handspiel Oczipka? - #37
02.12.2018 08:36
Veto
Wir haben da zwei Assistenten am Platz, wir haben einen Schiri auf dem Platz, wir haben Schiris in Köln sitzen, die die Situation aus jedem Winkel sehen können... Wie um alles in der Welt kann man diese klare Fehlentscheidung nicht korrigieren? Bei aller Liebe, Belfodil nimmt den Ball mit dem Arm mit, das ist also kein Handspiel. Basti kriegt den Ball dann im Fallen aus nächster Nähe an die Hand, das ist dann auf einmal ein Handspiel!?
Nagelsmann hat es auf der PK schön gesagt: Beim Torwart, wenn er einen Ball aus 7 Metern nicht hält, sagt man "Ja, gut, aus 7 Metern, so schnell kann man nicht reagieren...". Aber beim Spieler ist es aus einem Meter Absicht!?
Oder Vergrößerung der Körperfläche? Es ist die natürliche Anatomie der Arme, die Körperfläche zu vergrößern. In Bastis Arm ist keinerlei Spannung, die Bewegung ist nicht unnatürlich, er fällt.
Wie um alles in der Welt kann das ein Handspiel sein!? Und wie um alles in der Welt kann es von Belfodil KEIN Handspiel sein? Ich weiß nicht, was der VAR da gerade gemacht hat, aber die Szene haben die sich doch im Leben nicht angeschaut. Denn hätten sie das getan, wären sie wie in der ersten Halbzeit zum richtigen Entschluss gekommen, dass das kein Handspiel war.
Nagelsmann hat es auf der PK schön gesagt: Beim Torwart, wenn er einen Ball aus 7 Metern nicht hält, sagt man "Ja, gut, aus 7 Metern, so schnell kann man nicht reagieren...". Aber beim Spieler ist es aus einem Meter Absicht!?
Oder Vergrößerung der Körperfläche? Es ist die natürliche Anatomie der Arme, die Körperfläche zu vergrößern. In Bastis Arm ist keinerlei Spannung, die Bewegung ist nicht unnatürlich, er fällt.
Wie um alles in der Welt kann das ein Handspiel sein!? Und wie um alles in der Welt kann es von Belfodil KEIN Handspiel sein? Ich weiß nicht, was der VAR da gerade gemacht hat, aber die Szene haben die sich doch im Leben nicht angeschaut. Denn hätten sie das getan, wären sie wie in der ersten Halbzeit zum richtigen Entschluss gekommen, dass das kein Handspiel war.
Handspiel Oczipka? - #38
02.12.2018 11:04
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Phoenix
Die Hand von Oczipka wird angeschossen, keine Bewegung zum Ball, kurze Distanz, keine Spannung am Arm. Nichts, absolut nichts spricht für ein absichtlich es Handspiel und damit für ein strafbares. Damit die nächste glasklare Fehlentscheidung, die der VAR auch mit Wiederholungen nicht korrigiert. 2 Fehlentscheidungen, eine wird korrigiert, die andere, glasklare, nicht. Respekt Schiedsrichter Team, denn in einem waren sich im Stadion alle einig: das Niveau des VAR zerstört komplett den Fußball.
Gab es Kontakt zwischen VAR und SR, wie auf Seite 1 genannt, oder nicht?
Ich glaube, Kampka hatte die Hand am Ohr zwiachendurch. Als die Schalker Traube mal ein Stückchen weg war, hat er den Elfer nicht gleich freigegeben, sondern auf eine Rückmeldung gewartet.
Egal ob der VAR aktiv eingebunden wurde oder nicht, ist das an Inkompetenz nicht zu überbieten. Es ist eine der klarsten Fehlentscheidungen diese Saison. Genau dafür ist der VAR da, egal ob er aktiv gefragt wird oder nicht.
Handspiel Oczipka? - #39
02.12.2018 12:51
Veto
https://highlightsfootball.com/video/hoffenheim-vs-fc-schalke-04-highlights/
hier ist eine Zusammenfassung.
diese Situation bei 01:00!
KP wie ich das hier bewerten soll.
Auf jeden Fall sehr grenzwertig.
Der Schalker springt schon in den erwartbaren Schuß und die Hand steht eben auch ab vom Körper.
Und nach diesem Muster wurden schon 11er gegeben. Allerdings war dann meist die Flugbahn berechenbarer.
Hier hat der Schalker eine völlig natürliche Haltung.
Edit: OK, der Hoffenheimer bekommt den Ball zunächst selbst an den Ellenbogen und von da geht er zum Arm des Schalkers. Ne, das ist kein 11er!
hier ist eine Zusammenfassung.
diese Situation bei 01:00!
KP wie ich das hier bewerten soll.
Auf jeden Fall sehr grenzwertig.
Der Schalker springt schon in den erwartbaren Schuß und die Hand steht eben auch ab vom Körper.
Und nach diesem Muster wurden schon 11er gegeben. Allerdings war dann meist die Flugbahn berechenbarer.
Hier hat der Schalker eine völlig natürliche Haltung.
Edit: OK, der Hoffenheimer bekommt den Ball zunächst selbst an den Ellenbogen und von da geht er zum Arm des Schalkers. Ne, das ist kein 11er!
Handspiel Oczipka? - #40
02.12.2018 13:48
Was für ein Witzelfmeter
Allein wie der Arm von Oczipka wegfedert, ist nahezu das beste Anzeichen dafür, dass es kein absichtliches Handspiel ist. Der Arm ist ganz natürlich neben dem Körper, nicht weit abgespreizt außerdem kommt ein unberechenbares Nachstochern von einem am Boden liegenden Spieler aus kurzer Distanz.
Allein wie der Arm von Oczipka wegfedert, ist nahezu das beste Anzeichen dafür, dass es kein absichtliches Handspiel ist. Der Arm ist ganz natürlich neben dem Körper, nicht weit abgespreizt außerdem kommt ein unberechenbares Nachstochern von einem am Boden liegenden Spieler aus kurzer Distanz.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
hennes1976 | |
Komlodo | |
huebie | |
PB1988 | |
HansGustavDieter | |
viceman |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
01.12.2018 18:30
Schiedsrichter
Dr. Robert Kampka
Note
5,2
5,3
5,2
5,3
Benedikt Kempkes
Dominik Schaal
Thorsten Schiffner
Tobias Stieler
Dr. Matthias Jöllenbeck
Statistik von Dr. Robert Kampka
Spiele
3
8
Siege (DFL)
2
2
Siege (WT)
2
3
Unentschieden (DFL)
1
5
Unentschieden (WT)
0
4
Niederlagen (DFL)
0
1
Niederlagen (WT)
1
1
Aufstellung
Baumann
Bicakcic
Vogt
Adams
Kaderábek
Demirbay
Grillitsch
Kramaric 64.
Zuber 70.
Belfodil 80.
Joelinton
Bicakcic
Vogt
Adams
Kaderábek
Demirbay
Grillitsch
Kramaric 64.
Zuber 70.
Belfodil 80.
Joelinton
Fährmann
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka
87. Bentaleb
Rudy
Schöpf
70. Serdar
Burgstaller
70. Wright
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka
87. Bentaleb
Rudy
Schöpf
70. Serdar
Burgstaller
70. Wright
Szalai 80.
Nelson 64.
Schulz 70.
Nelson 64.
Schulz 70.
70. Stambouli
70. McKennie
87. Mendyl
70. McKennie
87. Mendyl
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
5
Torschüsse gesamt
15
11
Ecken
4
10
Abseits
3
1
Fouls
13
14
Ballbesitz
49%
51%
zum Spiel