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Handspiel Parvard - #81
24.08.2019 23:35
Hertha BSC-FanZitat von SuperBayern
Und gegen Hertha war es der klare Bayern-Malus oder wie?
Nein, gegen Hertha war es die größere Fan Base und 3 Bayern Fans im KT. Hatte nach Ansicht der meisten neutralen Fans nichts mit einer Benachteiligung von Bayern zu tun.
Handspiel Parvard - #82
24.08.2019 23:36
Veto
Ich denke, jeder Schalke-Fan wird sagen ist Elfer und jeder Bayern-Fan das es keiner war, zumindest laut Regel. Als "Objektiver" fällt es mir schwer den Schalkern zu widersprechen. Wenn das bei einem Spiel meiner Mannschaft passiert wäre hätte man mich nicht davon überzeugen können, warum das kein Elfer sein sollte.
Wenn das Regeltechnisch kein Elfer ist, sollte man über die Formulierung nachdenken, ansonsten sollten Verteidiger das ausreizen mit ausgestreckten Armen um die "Balance zu wahren" und jedesmal auf diese Szene verweisen, sollte ein Pfiff dazu ertönen.
Damit mache ich auch den Bayern-Fans keinen Vorwurf, ich glaube nur nicht das die Argumentation genauso aussehen würde wenn die Ausgangslage vertauscht wäre.
Wenn das Regeltechnisch kein Elfer ist, sollte man über die Formulierung nachdenken, ansonsten sollten Verteidiger das ausreizen mit ausgestreckten Armen um die "Balance zu wahren" und jedesmal auf diese Szene verweisen, sollte ein Pfiff dazu ertönen.
Damit mache ich auch den Bayern-Fans keinen Vorwurf, ich glaube nur nicht das die Argumentation genauso aussehen würde wenn die Ausgangslage vertauscht wäre.
Handspiel Parvard - #83
24.08.2019 23:40
Veto
Es ist definitiv keine Absicht, aber der Arm ist bei einem Luftzweikampf eben sehr weit oben und abgespreizt und vergrößert dadurch deutlich die Körperfläche.
Was kommt als nächstes? Stellen sich in Zukunft die Leute mit dem Rücken zum Freistoßschützen und spreizen die Arme nach außen?
Das hier war ein deutliches und unglückliches Handspiel.
Was kommt als nächstes? Stellen sich in Zukunft die Leute mit dem Rücken zum Freistoßschützen und spreizen die Arme nach außen?
Das hier war ein deutliches und unglückliches Handspiel.
Handspiel Parvard - #84
24.08.2019 23:45
Veto
Ich sag es mal so, dann werden jetzt alle Verteidiger in den Block springen, indem sie sich rumdrehen und die Arme leicht unter Schulterhöhe abspreizen, damit man ihnen keine Absicht unterstellen kann, da der Ball ja von hinten kommt...
Handspiel Parvard - #85
24.08.2019 23:46
richtig entschieden
Zitat von OEZ666Zitat von müllerflip
Dann schau dir mal die Statistik der letzten Jahre an. Als Beispiel: Seit sieben Jahren wurde der FCB 37 Mal MEHR benachteiligt als bevorzugt (sofern ich um diese Uhrzeit noch richtig gerechnet habe).
Sorry fürs Offtopic. Aber es nervt einfach nur, wenn man sich nicht mal ansatzweise bemüht, irgendwelche Stammtischparolen mit Statistiken zu untermauern. Das Schamgefühl wäre einem dann erspart geblieben.
Dann schau dir aber auch mal an wieviele Punkte Bayern dadurch verloren hat. Die letzten 10 Jahre insgesamt keinen einzigen! Die letzten 10 Jahre hat Bayern aufaddiert in der DFL Tabelle genau die gleiche Anzahl von Punkten wie in der Wahren Tabelle. Sieht nicht nach Bonus aus, aber auch nicht nach Benachteiligung.
Macht die Anzahl der dadurch verlorenen Punkte die Anzahl der Fehlentscheidungen gegen eine Mannschaft weniger? Wenn Bayern einen Elfmeter zu unrecht nicht bekommt und trotzdem noch 5:0 gewinnen wurden sie trotzdem 1x benachteiligt. Eine Benachteiligung verschwindet nicht einfach nur weil die Mannschaft die drausfolgenden Konsequenzen selbst ausgebügelt hat.
Für mich ist diese Aktion ganz klar kein Elfmeter. Die Körperhaltung von Parvard kommt einzig und allein aus dem vorherigen Luftzweikampf und ist eine völlig natürliche Bewegung in dieser Situation.
Wie man hier ernsthaft argumentieren kann mit er muss genau wissen wo sich der Ball befindet, muss damit rechnen dass hinter ihm jemand steht blablub sorry aber habt ihr jemals in eurem Leben selbst auf einem Fußballplatz gestanden? Auch wenn Bayern jetzt 7x in Folge Meister wurde stehen da immer noch 11 Menschen und keine Cyborgs auf dem Platz. Hätte Parvard die ihm hier unterstellen Fähigkeiten in wenigen Millisekunden eine Situation dermaßen exakt zu analysieren und dementsprechend zu handeln wäre er die letzten Jahre Weltfußballer geworden und würde Messi wie einen Kreisligakicker aussehen lassen. Also bleiben wir doch lieber bei den Fakten, er ist im Zweikampf springt zusammen mit seinen Gegenspieler unter den Ball durch und versucht anschließend sich schnellstmöglich in die Flugrichtung des Balles zu orientieren. Während der Drehung bekommt er aus kürzester Distanz den Ball an den Arm also was haben wir:
a) Armhaltung bezüglich Zweikampf und völlig natürlich (siehe auch die Armposition des Schalkers kurz darauf in der Drehung, diese ist 1:1 gleich)
b) er sieht weder den Ball noch den Gegenspieler
c) kürzeste Distanz und keine Chance den Arm irgendwie wegzuziehen
d) der Arm ist unter Schulterhöhe (wie bereits in (a) gesagt, Armhaltung passt exakt zur Drehbewegung.
Somit ist weiterspielen und kein Elfmeter auch die richtige Entscheidung.
Handspiel Parvard - #86
24.08.2019 23:50
Eintr. Frankfurt-Fan...
richtig entschieden
Ich kann die Argumentation von beiden Seiten nachvollziehen. Deswegen kann ich dem Schiri hier keine klare Fehlentscheidung unterstellen und gehe damit mit seiner Entscheidung conform.
Handspiel Parvard - #87
Handspiel Parvard - #88
25.08.2019 00:13
Veto
Ich kenn mich zwar mit den physikalischen Gesetzen nicht so gut aus, aber für mich hat die Hand dort nichts zu suchen. Ich schätze mal, dass Pavard auch das Gleichgewicht nach dem Luftzweikampf stablisiern könnte, wenn der Arm weiter unten wäre
Handspiel Parvard - #89
25.08.2019 00:14
richtig entschieden
Jeder, der hier Elfmeter fordert, soll sich bitte fragen, ob er möchte, dass solche Szenen gegen "seinen" Klub in Zukunft mit Elfmeter geahndet werden sollen.
Wenn es die neue Auslegung ist, dass sowas nicht geahndet wird, dann kann man das nur begrüßen.
Wenn es die neue Auslegung ist, dass sowas nicht geahndet wird, dann kann man das nur begrüßen.
Immer wenn man auf der Seite der Mehrheit steht, ist es an der Zeit, nachzudenken
Handspiel Parvard - #90
25.08.2019 00:16
richtig entschieden
Zitat von SportfanRob
Ich kenn mich zwar mit den physikalischen Gesetzen nicht so gut aus, aber für mich hat die Hand dort nichts zu suchen. Ich schätze mal, dass Pavard auch das Gleichgewicht nach dem Luftzweikampf stablisiern könnte, wenn der Arm weiter unten wäre
Sorry, aber damit unterstellst Du Pavard, dass er den Arm absichtlich höher hält als zur Stabilisierung nötig, um dann eventuell Bälle abzuwehren. Das finde ich, mit Verlaub, reichlich absurd. Es ist eine völlig natürliche Bewegung nach dem Luftzweikampf.
Immer wenn man auf der Seite der Mehrheit steht, ist es an der Zeit, nachzudenken
Handspiel Parvard - #91
Handspiel Parvard - #92
25.08.2019 00:39
Bor. M'Gladbach-Fan
Keine Ahnung wie derzeit die Regeln sind und wie das alles gehandhabt wird, aber das sollte mMn kein 11er sein.
Egal was wann gepfiffen wurde.
Aber je nach dem wie das alles derzeit ausgelegt wird kann es natürlich doch ein 11er sein. Mal sehen was da an offiziellen Statements so kommt.
Egal was wann gepfiffen wurde.
Aber je nach dem wie das alles derzeit ausgelegt wird kann es natürlich doch ein 11er sein. Mal sehen was da an offiziellen Statements so kommt.
Handspiel Parvard - #93
25.08.2019 00:44
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Beiträge:
Zitat von Antarex
Keine Ahnung wie derzeit die Regeln sind und wie das alles gehandhabt wird, aber das sollte mMn kein 11er sein.
Egal was wann gepfiffen wurde.
Aber je nach dem wie das alles derzeit ausgelegt wird kann es natürlich doch ein 11er sein. Mal sehen was da an offiziellen Statements so kommt.
Die Statements gab es bereits in der Sommerpause. Solche Szenen sollen kein Elfmeter sein. Fritz hat seine Entscheidung nach dem Spiel auch erklärt.
Wenn allerdings auf die Perisic-Szene kein Elfmeter sein soll, dann ist man diesmal beim DFB zu weit in die andere Richtung gegangen.
Handspiel Parvard - #94
25.08.2019 01:44
richtig entschieden
Einige haben mit dem Verweis darauf, dass sich der Arm auf Schulterhöhe befand, einen Elfmeter gefordert. Ironischerweise haben sie damit die Begründung geliefert, warum NICHT gepfiffen wurde: Nach dem für die Saison 19/20 gültigen Regelwerk müsste sich der Arm ÜBER der Schulter befinden oder eine andere unnatürliche Armhaltung vorliegen, damit gepfiffen wird.
Beides ist in der Situation nicht gegeben. Pavard versucht das Gleichgewicht zu halten und schaut erst in dem Moment, als der Arm bereits ausgestreckt war, in Richtung Ball - von Absicht kann keine Rede sein. Auch Hinweise auf die Piffe in der letzten Saison erübrigen sich aufgrund einer völlig anderen Handspielregelung.
Da das neue Regelwerk zur Handspielauslegung zuvor bereits in Gänze zitiert wurde, verzichte ich darauf. Hier aber der Link zur PDF-Datei, die sich auf jedem PC eines Wahretabelle-Mitglieds gut machen würde: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/204324-regeln.pdf
Wenn man sich schon auf die Regeln beruft, sollte man sie kennen. Mit hohlen Phrasen vom vermeintlichen Bayernbonus zu fabulieren, ist wenig substantiell.
In dieser Szene kann es nur die Entscheidung "kein Elfmeter" geben - im Gegensatz zur Perisic-Situation: In dieser Szene geht der Arm (leicht, aber ausreichend) raus und somit bewusst zum Ball. Dementsprechend ein Elfmeter, der Schalke verwehrt wurde (wie Freiburg und Bielefeld an diesem Spieltag auch).
Beides ist in der Situation nicht gegeben. Pavard versucht das Gleichgewicht zu halten und schaut erst in dem Moment, als der Arm bereits ausgestreckt war, in Richtung Ball - von Absicht kann keine Rede sein. Auch Hinweise auf die Piffe in der letzten Saison erübrigen sich aufgrund einer völlig anderen Handspielregelung.
Da das neue Regelwerk zur Handspielauslegung zuvor bereits in Gänze zitiert wurde, verzichte ich darauf. Hier aber der Link zur PDF-Datei, die sich auf jedem PC eines Wahretabelle-Mitglieds gut machen würde: https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/204324-regeln.pdf
Wenn man sich schon auf die Regeln beruft, sollte man sie kennen. Mit hohlen Phrasen vom vermeintlichen Bayernbonus zu fabulieren, ist wenig substantiell.
In dieser Szene kann es nur die Entscheidung "kein Elfmeter" geben - im Gegensatz zur Perisic-Situation: In dieser Szene geht der Arm (leicht, aber ausreichend) raus und somit bewusst zum Ball. Dementsprechend ein Elfmeter, der Schalke verwehrt wurde (wie Freiburg und Bielefeld an diesem Spieltag auch).
Handspiel Parvard - #95
25.08.2019 01:44
Bor. Dortmund-Fan Veto
Zitat von TretRollerGott
Es ist definitiv keine Absicht, aber der Arm ist bei einem Luftzweikampf eben sehr weit oben und abgespreizt und vergrößert dadurch deutlich die Körperfläche.
Was kommt als nächstes? Stellen sich in Zukunft die Leute mit dem Rücken zum Freistoßschützen und spreizen die Arme nach außen?
Das hier war ein deutliches und unglückliches Handspiel.
So wie ich die neue Regelauslegung verstanden habe, gibt es eigentich praktisch kein nicht-elferwürdiges Handpspiel mehr im Strafraum. Aber hier greift dann wohl die Lex Bavaria.
Handspiel Parvard - #96
25.08.2019 01:45
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Puh.
Nach dem Standbild (welches leider an sich für ein Handspiel nicht aussagekräftig genug ist) hätte ich auch auf Elfmeter entschieden.
Im gesamten Ablauf sehe ich das schon anders:
- Ball kommt aus relativ kurzer Distanz
- Es handelt sich um einen Kopfball
- Pavard steht im Rücken
- Natürliche Handhaltung
Ehrlich gesagt möchte ich dafür weder so noch andersherum einen Elfmeter sehen, und auch nie, wenn ich pfeife.
Es ist definitiv leichter, den Pfiff zu erklären, als den nichtpfiff.
Da ich aber selbst jemand bin, der sehr selten ein Handspiel pfeift, würde ich mich daher insgesamt eher - auch im Kontext der neuen Regelungen (zumindest wie ich sie interpretiere) auf "als richtig entschieden".
Nach dem Standbild (welches leider an sich für ein Handspiel nicht aussagekräftig genug ist) hätte ich auch auf Elfmeter entschieden.
Im gesamten Ablauf sehe ich das schon anders:
- Ball kommt aus relativ kurzer Distanz
- Es handelt sich um einen Kopfball
- Pavard steht im Rücken
- Natürliche Handhaltung
Ehrlich gesagt möchte ich dafür weder so noch andersherum einen Elfmeter sehen, und auch nie, wenn ich pfeife.
Es ist definitiv leichter, den Pfiff zu erklären, als den nichtpfiff.
Da ich aber selbst jemand bin, der sehr selten ein Handspiel pfeift, würde ich mich daher insgesamt eher - auch im Kontext der neuen Regelungen (zumindest wie ich sie interpretiere) auf "als richtig entschieden".
Handspiel Parvard - #97
25.08.2019 02:55
Veto
Zitat von Des RustyZitat von SportfanRob
Ich kenn mich zwar mit den physikalischen Gesetzen nicht so gut aus
Es ist eine völlig natürliche Bewegung nach dem Luftzweikampf.
Darum sag ich ja, dass ich mich damit nicht auskenne, da ich selber nie in so einer Situation war.
Ich sehe aber auch die Gefahr, dass in Zukunft immer solche Zweikämpfe geführt werden und dadurch auch theoretisch gute Torchancen vereitelt werden können.
Wenn sowas auf der anderen Seite wäre, dann hätte ich auch Hand gefordert
Handspiel Parvard - #98
25.08.2019 08:29
Preußen Münster-Fan Veto
Zu 100% Elfmeter. Kann man nicht anders bewerten.
Handspiel Parvard - #99
25.08.2019 08:58
Zitat von ist-nicht-wahr
Zu 100% Elfmeter. Kann man nicht anders bewerten.
Dann kannst du deine Meinung ja sicher auch anhand des Regelwerks zu 100% begründen?
Handspiel Parvard - #100
25.08.2019 09:09
richtig entschieden
Fritz liegt hier in meinen Augen richtig, keinen Elfmeter zu pfeifen. Pavard befindet sich in einem Luftzweikampf und dreht sich im Verlauf dessen nach links. Damit ist seine Armhaltung insofern natürlich, dass er versucht das Gleichgewicht zu halten. Natürlich müsse man mit einem Ball dort rechnen, dennoch passiert die Situation in seinem Rücken bzw. den Ball, der aus knapp 2 Metern angeflogen kommt, sieht er erst, als er das Handspiel längst nicht mehr verhindern kann. Und in meiner Interpretation handelt es sich um keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, da fußballerisch typische Haltung.
Nach neuer Auslegung fällt in Gruppe 2 der Handspiele, die in der Regel (d.h selbst hier sind wir noch nicht bei einer Schwarz-Weiß-Entscheidung) Handspiel sind, jene, bei denen sich der Arm über Schulterhöhe befindet. Ich weiß, Geometrie war auch für mich nicht das Lieblingsthema in der Schule, aber wir reden hier eben nicht über 90°, die hier gerne genannt werden. Der Oberarm hängt etwas tiefer, während der Unterarm dann wieder parallel zu den Schultern verläuft. Aber eben nicht auf der selben Höhe. Das ist natürlich ein My, dennoch lässt sich hiermit die Entscheidung, weiterlaufen zu lassen, vertreten.
Und zu all diesen "Bayernbonus, warum griff der VAR nicht ein!?"-Beiträgen sehen 2 Dinge gesagt:
1. Schaut euch bitte hier bei den Korrekturen an, ob ihr hier einen Bayernbonus erkennen könnt. Insbesondere die Saison 16/17.
2. Wenn Fritz sagt, dass er die Szene genau gesehen und danach bewertet hat, können in Köln auch 20 Schiedsrichter sitzen die anderer Meinung sind, es würde dennoch zu keinem Field-Review kommen, solange der Schiedsrichter auf dem Platz eine Meinung hat, die er nach allen möglichst erkennbaren Kriterien traf.
Nach neuer Auslegung fällt in Gruppe 2 der Handspiele, die in der Regel (d.h selbst hier sind wir noch nicht bei einer Schwarz-Weiß-Entscheidung) Handspiel sind, jene, bei denen sich der Arm über Schulterhöhe befindet. Ich weiß, Geometrie war auch für mich nicht das Lieblingsthema in der Schule, aber wir reden hier eben nicht über 90°, die hier gerne genannt werden. Der Oberarm hängt etwas tiefer, während der Unterarm dann wieder parallel zu den Schultern verläuft. Aber eben nicht auf der selben Höhe. Das ist natürlich ein My, dennoch lässt sich hiermit die Entscheidung, weiterlaufen zu lassen, vertreten.
Und zu all diesen "Bayernbonus, warum griff der VAR nicht ein!?"-Beiträgen sehen 2 Dinge gesagt:
1. Schaut euch bitte hier bei den Korrekturen an, ob ihr hier einen Bayernbonus erkennen könnt. Insbesondere die Saison 16/17.
2. Wenn Fritz sagt, dass er die Szene genau gesehen und danach bewertet hat, können in Köln auch 20 Schiedsrichter sitzen die anderer Meinung sind, es würde dennoch zu keinem Field-Review kommen, solange der Schiedsrichter auf dem Platz eine Meinung hat, die er nach allen möglichst erkennbaren Kriterien traf.
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Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
24.08.2019 18:30
20.
Lewandowski
50.
Lewandowski
62.
(11er)
unbekannt
75.
Lewandowski
Schiedsrichter
Marco Fritz Note
5,2
5,9
5,3
4,1 Dominik Schaal
Marcel Pelgrim
Lasse Koslowski
Bastian Dankert
Markus Häcker
Statistik von Marco Fritz
Spiele
24
37
Siege (DFL)
7
27
Siege (WT)
7
27
Unentschieden (DFL)
6
5
Unentschieden (WT)
8
3
Niederlagen (DFL)
11
5
Niederlagen (WT)
9
7
Aufstellung
Nübel
Kenny
Stambouli
Nastasic
Oczipka
McKennie
Mascarell 59.
Caligiuri
Harit 86.
Raman 51.
Burgstaller
Kenny
Stambouli
Nastasic
Oczipka
McKennie
Mascarell 59.
Caligiuri
Harit 86.
Raman 51.
Burgstaller
Neuer
Pavard
Süle
77. Hernández
Alaba
Kimmich
Tolisso
57. Gnabry
57. Müller
Coman
Lewandowski
Pavard
Süle
77. Hernández
Alaba
Kimmich
Tolisso
57. Gnabry
57. Müller
Coman
Lewandowski
Sané 59.
Mercan 86.
Kutucu 51.
Mercan 86.
Kutucu 51.
77. Javi Martinez
57. Coutinho
57. Perisic
57. Coutinho
57. Perisic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
6
Torschüsse gesamt
6
9
Ecken
3
4
Abseits
2
1
Fouls
11
10
Ballbesitz
34%
66%
zum Spiel
