Handspiel Parvard

Zitat von John Doe
Aus dem aktuellen Regelwerk "Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler:

• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und:

 - seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert

 - sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet(außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand."

Zitat von aspengler

Zitat von John Doe
Aus dem aktuellen Regelwerk "Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler:

• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und:

 - seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert

ODER

 - sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet(außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand."

(Hervorhebung von mir modifiziert)
Es greift hier also klar der erste Punkt. Demnach ist hier logischerweise auf Elfmeter zu entscheiden.
Es gab auch vor einiger Zeit einen Twitter-Thread mit Collinas Erben, die genau das bestätigten. Auch die Referenzszenen des IFAB behandeln genau eine derartige Szene.

Ich bin ehrlicherweise einigermaßen irritiert, wenn ich die Begründungen des KT zu dieser Szene lese...

Zitat von lufdbomp

Zitat von aspengler

Zitat von John Doe
Aus dem aktuellen Regelwerk "Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler:

• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und:

 - seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert

ODER

 - sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet(außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand."

(Hervorhebung von mir modifiziert)
Es greift hier also klar der erste Punkt. Demnach ist hier logischerweise auf Elfmeter zu entscheiden.
Es gab auch vor einiger Zeit einen Twitter-Thread mit Collinas Erben, die genau das bestätigten. Auch die Referenzszenen des IFAB behandeln genau eine derartige Szene.

Ich bin ehrlicherweise einigermaßen irritiert, wenn ich die Begründungen des KT zu dieser Szene lese...

Was du hier meiner Meinung nach verkennst, ist die Tatsache, dass der Körper unnatürlich (!) vergrößert werden muss. Tut Pavard das? Darüber kann man natürlich trefflich streiten:
Ist die Armbewegung dem Sprung und der Drehung geschuldet?
Ich tendiere derzeit zu ja

Zitat von lufdbomp

Zitat von aspengler

Zitat von John Doe
Aus dem aktuellen Regelwerk "Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler:

• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und:

 - seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert

ODER

 - sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet(außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand."

(Hervorhebung von mir modifiziert)
Es greift hier also klar der erste Punkt. Demnach ist hier logischerweise auf Elfmeter zu entscheiden.
Es gab auch vor einiger Zeit einen Twitter-Thread mit Collinas Erben, die genau das bestätigten. Auch die Referenzszenen des IFAB behandeln genau eine derartige Szene.

Ich bin ehrlicherweise einigermaßen irritiert, wenn ich die Begründungen des KT zu dieser Szene lese...

Was du hier meiner Meinung nach verkennst, ist die Tatsache, dass der Körper unnatürlich (!) vergrößert werden muss. Tut Pavard das? Darüber kann man natürlich trefflich streiten:
Ist die Armbewegung dem Sprung und der Drehung geschuldet?
Ich tendiere derzeit zu ja

Zitat von MaxM
Beim allem Respekt, aber das kann unmöglich dein Ernst sein. Schon allein an der Blickführung, bzw. wie er Kopf und Nacken dreht/verrenkt, sieht man doch, dass seine Bewegung nicht dem Sprung geschuldet, sondern klar am Ball orientiert war. Fußballtypisch war die Armhaltung sicher nicht. 

Zitat von aspengler
Mich wundert aber, dass hier noch mit "Blickrichtung", "kurze Distanz", etc.pp. argumentiert wird. Alles nicht mehr relevant...

Zitat von Hagi01

Zitat von MaxM
Beim allem Respekt, aber das kann unmöglich dein Ernst sein. Schon allein an der Blickführung, bzw. wie er Kopf und Nacken dreht/verrenkt, sieht man doch, dass seine Bewegung nicht dem Sprung geschuldet, sondern klar am Ball orientiert war. Fußballtypisch war die Armhaltung sicher nicht. 

Wie erklärst Du Dir dann, dass McKennie dieselbe Armbewegung (nur spiegelverkehrt und kurze Zeit später) macht?

Zitat von McSquarepants

Zitat von MKsge92

Für mich ist das keine natürliche Bewegung von Pavard.

Schauen wir uns mal alle springenden Spieler an:
1) Nastasic: sieht den Ball natürlich kommen, köpft und landet mit den Armen auf 17/19 Uhr.

2) McKennie: IM Sprung ist sein linker Arm auch ziemlich hoch, das ist aber die Schwungbewegung des Sprungs. Der Arm ist danach nurnoch oben, weil Pavards rechter Arm ihn hochdrückt. Bei der Landung ist sein rechter Oberarm auf 17 Uhr abgewinkelt. An der Beinhaltung/-Bewegung sieht man, dass er im Sprung das Gleichgewicht verliert, trotzdem beidbeinig und synchron landet.

3) Pavard: Springt total synchron mit McKennie, an der Beinhaltung sieht man, dass er im Gegensatz zu McKennie im Sprung aber NICHT das Gleichgewicht verliert. Trotzdem geht der linke Arm auf 21 Uhr hoch, wo er bei der Landung ÜBERHAUPT NICHTS verloren hat.

Oder kann mir jemand erklären, warum es natürlich ist, beim Landen den Arm so weit nach oben zu halten? Beim hochspringen kann ich es nachvollziehen, weil es für mehr Schwung sorgt. Bei Pavard geht der Arm aber erst hoch, als er in der Luft steht. Und das ganze ohne Gegnereinwirkung, sondern durch die Drehbewegung.

Zitat von jay-jay10
Es wird langsam immer dubioser...
Geht der Arm von Pavard 10 Grad höher, ist er über Schulterhöhe und damit hätte es gepfiffen werden müssen.
Jetzt sind es eben 10 Grad weniger und es wird einfach behauptet, dass er den Arm zum ausbalancieren so halten muss?! Unglaublich...
Ich behaupte mal, dass jeder Mensch sein eigenes Körpergefühl hat und nicht jeder Spieler gleich hoch springt und die Arme ausbalanciert. Wir sind hier ja nicht auf nem Schwebebalken...
Die Balance-Vermutung ist doch nur reine Mutmaßung und könnte demnach auch beliebig angewendet werden. Bei einem Zweikampf kommt es doch zwangsläufig dazu, dass der Arm einfach irgendwo ist - das hat doch nicht immer was mit Balance zu tun.
Und bei der Vergrößerung der Körperfläche wie in diesem Fall wäre für mich selbst ein Ausbalancieren strafbar.

Zitat von Stempel

Was genau wird immer "dubioser"?
Man kann von der "neuen" Regel halten was man möchte - aber sie existiert Stand heute eben so. Man hat sich festgelegt, dass ein Handspiel ab Schulterhöhe per se gepfiffen werden muss. Darunter ist es halt Interpretationssache. Dein Pauschal-Argument "Vergrößerung der Körperfläche" greift schon bei jeder Armbewegung, die vom "normalen" Herunterhängen abweicht. Ab welchem Winkel möchtest du denn ein Handspiel gepfiffen haben?
Und ansonsten ist es Interpretationssache - wann ist etwas natürlich, wann nicht, wann balanciert ein Spieler aus, wann nicht, wann falsch etc. pp. Deswegen gibt es ja die ganzen Diskussionen.
In diesem Fall gibt es halt viele Fragezeichen, wie die Armhaltung wirklich zu Stande gekommen ist - möchtest du hier einen Elfmeter sehen, müsste man Pavard gewisse Dinge unterstellen, die man ihm aber nicht zweifelsfrei nachweisen kann. Tust du das ist es ja in Ordnung - nur dann müsstest du zukünftig inflationär Elfmeter fordern...

Zitat von jay-jay10
Es wird langsam immer dubioser...
Geht der Arm von Pavard 10 Grad höher, ist er über Schulterhöhe und damit hätte es gepfiffen werden müssen.
Jetzt sind es eben 10 Grad weniger und es wird einfach behauptet, dass er den Arm zum ausbalancieren so halten muss?! Unglaublich...

Zitat von jay-jay10
4. Fakt ist, dass ein Ausbalancieren lediglich eine Vermutung ist.

Wie kann man aus diesen FAKTEN schließen, dass es kein Elfer ist?!

Zitat von harrisking
Das eindeutige Votum des @kt erstaunt hier auch insofern, als dass scheinbar alle Mitglieder diesen komischen Bewegungsablauf für natürlich halten - ich finde, man sollte mit den Verteidigern durchaus kritischer sein, und nicht alles auf potentiell natürliche Bewegungsabläufe reduzieren. Das sind absolute Motorik-Profis, die sollten im Strafraum durchaus im Stande sein, gewisse Bewegungen zu unterlassen, weil diese Sanktionen zur Folge haben könnten. Gerade, seit das Handspiel wieder so doll diskutiert wird, lässt man insbesondere den Verteidigern gegenüber hier zu viel Nachsicht walten.