Handspiel Perisic?

Zitat von Fan-100%

Zitat von cris77
Dann koennen wir es ja fuer die Schwarz/Weiss Geschichten beibehalten und der Rest laeuft halt ohne ab. Dafuer wird keine zweite Person am Bildschirm benoetigt, somit kann das schon mal wegfallen. 

Dast ist so nicht ganz richtig. Der Keller würde wohl auch dann noch benötigt werden oder wie stellst du dir vor, dass diese Schwarz/Weiss-Entscheidungen zustande kommen?
Auch diese werden von einer zweiten Person am Bildschrim gelöst. Die Frameauswahl geschieh nach wir vor manuell und wird wohl auch zukünftig vorerst nicht komplett automatisch umsetzbar sein. Das ist nicht ganz so einfach wie das Hawkeye.

Zitat von Die.datenbank

Zitat von tdrr12
Es gibt aber keinen Bayern-Bonus, außer wenn es ihn gibt. Aus schwarzgelber Sicht weiß ich bei dieser Begegnung gar nicht, ob ich bei diesen Fehlentscheidungen lachen oder weinen soll.

Es gibt ihn, den Bayernbonus. Mehrfach statistisch nachgewiesen. :-)

Ja, ich weiß schon. Nun kommen alle empörten Bayernfans wieder um die Ecke und unterstellen eine Verschwörungstheorie. Zur Erinnerung: Eine Verschwörungstheorie wurde nie statistisch nachgewiesen.

Und selbst wenn die Untersuchungsmethoden zweifelhaft erscheinen, ist doch schon seeeehr auffällig, dass drei voneinander unabhängige Untersuchungen in die gleiche Richtung gehen.

Und noch was: Keiner unterstellt den Schiedsrichtern Absicht, sondern lediglich eine voll und ganz unterbewusste Parteilichkeit pro Bayern oder eine andere Mannschaft mit Favoritenrolle in einem Spiel oder einer Liga. Da Bayern aber seit Jahren obenauf ist, kann man wohl getrost von einer wahrscheinlichen jahrenlangen Bevorteilung sprechen.

Zitat von AllesZufall

Zitat von Fan-100%

Zitat von cris77
Dann koennen wir es ja fuer die Schwarz/Weiss Geschichten beibehalten und der Rest laeuft halt ohne ab. Dafuer wird keine zweite Person am Bildschirm benoetigt, somit kann das schon mal wegfallen. 

Dast ist so nicht ganz richtig. Der Keller würde wohl auch dann noch benötigt werden oder wie stellst du dir vor, dass diese Schwarz/Weiss-Entscheidungen zustande kommen?
Auch diese werden von einer zweiten Person am Bildschrim gelöst. Die Frameauswahl geschieh nach wir vor manuell und wird wohl auch zukünftig vorerst nicht komplett automatisch umsetzbar sein. Das ist nicht ganz so einfach wie das Hawkeye.

Nicht nur die Frameauswahl ist manuell, auch die Lote, die gelegt werden. Und anhand derer wird dann ein Millimeter als klares abeseits angesehen. Und das wird dann auch noch hier und vom DFB gefeiert. 

Zitat von Kopfvall
Viel klarer geht es eigentlich fast nicht. Das muss ein Elfer sein. Da haben wohl ALLE Verantwortlichen gleichzeitig geschlafen. Absolut lächerlich, dass so etwas in VAR Tagen noch steht.
Vielleicht hätten da einfach mehr Schalker mit erhobenen Armen auf den Schiri losgehen müssen um ihn so lange zu bequatschen, bis er die Kellerkinder kontaktiert. Nicht dass ich das gut finde, aber ich weiß zumindest von einem Team, dass so 'clever' ist und das macht...

Zitat von Die.datenbank

Zitat von tdrr12
Es gibt aber keinen Bayern-Bonus, außer wenn es ihn gibt. Aus schwarzgelber Sicht weiß ich bei dieser Begegnung gar nicht, ob ich bei diesen Fehlentscheidungen lachen oder weinen soll.

Es gibt ihn, den Bayernbonus. Mehrfach statistisch nachgewiesen. :-)

Ja, ich weiß schon. Nun kommen alle empörten Bayernfans wieder um die Ecke und unterstellen eine Verschwörungstheorie. Zur Erinnerung: Eine Verschwörungstheorie wurde nie statistisch nachgewiesen.

Und selbst wenn die Untersuchungsmethoden zweifelhaft erscheinen, ist doch schon seeeehr auffällig, dass drei voneinander unabhängige Untersuchungen in die gleiche Richtung gehen.

Und noch was: Keiner unterstellt den Schiedsrichtern Absicht, sondern lediglich eine voll und ganz unterbewusste Parteilichkeit pro Bayern oder eine andere Mannschaft mit Favoritenrolle in einem Spiel oder einer Liga. Da Bayern aber seit Jahren obenauf ist, kann man wohl getrost von einer wahrscheinlichen jahrenlangen Bevorteilung sprechen.

Zitat von Antikas

Zitat von Kopfvall
Viel klarer geht es eigentlich fast nicht. Das muss ein Elfer sein. Da haben wohl ALLE Verantwortlichen gleichzeitig geschlafen. Absolut lächerlich, dass so etwas in VAR Tagen noch steht.
Vielleicht hätten da einfach mehr Schalker mit erhobenen Armen auf den Schiri losgehen müssen um ihn so lange zu bequatschen, bis er die Kellerkinder kontaktiert. Nicht dass ich das gut finde, aber ich weiß zumindest von einem Team, dass so 'clever' ist und das macht...

Werder?

https://m.sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/fg-bayer-werder-30197774.sportMobile.html

Zitat von dasheavy

Zitat von Die.datenbank

Zitat von tdrr12
Es gibt aber keinen Bayern-Bonus, außer wenn es ihn gibt. Aus schwarzgelber Sicht weiß ich bei dieser Begegnung gar nicht, ob ich bei diesen Fehlentscheidungen lachen oder weinen soll.

Es gibt ihn, den Bayernbonus. Mehrfach statistisch nachgewiesen. :-)

Ja, ich weiß schon. Nun kommen alle empörten Bayernfans wieder um die Ecke und unterstellen eine Verschwörungstheorie. Zur Erinnerung: Eine Verschwörungstheorie wurde nie statistisch nachgewiesen.

Und selbst wenn die Untersuchungsmethoden zweifelhaft erscheinen, ist doch schon seeeehr auffällig, dass drei voneinander unabhängige Untersuchungen in die gleiche Richtung gehen.

Und noch was: Keiner unterstellt den Schiedsrichtern Absicht, sondern lediglich eine voll und ganz unterbewusste Parteilichkeit pro Bayern oder eine andere Mannschaft mit Favoritenrolle in einem Spiel oder einer Liga. Da Bayern aber seit Jahren obenauf ist, kann man wohl getrost von einer wahrscheinlichen jahrenlangen Bevorteilung sprechen.

wenn du diese statistiken erwähnst dann erwähne auch das es viele entscheidungen pro bayern waren weil sie sehr oft im 16er des gegners waren,öfters als andere mannschaften,haben sie bei den untersuchungen aber auch gesagt
wer öfters im angriff/16er ist bekommt auch eher einen freistoß/elfer
somit ist diese statistik vollkomener quatsch

Zitat von tdrr12

Zitat von dasheavy

Zitat von Die.datenbank

Zitat von tdrr12
Es gibt aber keinen Bayern-Bonus, außer wenn es ihn gibt. Aus schwarzgelber Sicht weiß ich bei dieser Begegnung gar nicht, ob ich bei diesen Fehlentscheidungen lachen oder weinen soll.

Es gibt ihn, den Bayernbonus. Mehrfach statistisch nachgewiesen. :-)

Ja, ich weiß schon. Nun kommen alle empörten Bayernfans wieder um die Ecke und unterstellen eine Verschwörungstheorie. Zur Erinnerung: Eine Verschwörungstheorie wurde nie statistisch nachgewiesen.

Und selbst wenn die Untersuchungsmethoden zweifelhaft erscheinen, ist doch schon seeeehr auffällig, dass drei voneinander unabhängige Untersuchungen in die gleiche Richtung gehen.

Und noch was: Keiner unterstellt den Schiedsrichtern Absicht, sondern lediglich eine voll und ganz unterbewusste Parteilichkeit pro Bayern oder eine andere Mannschaft mit Favoritenrolle in einem Spiel oder einer Liga. Da Bayern aber seit Jahren obenauf ist, kann man wohl getrost von einer wahrscheinlichen jahrenlangen Bevorteilung sprechen.

wenn du diese statistiken erwähnst dann erwähne auch das es viele entscheidungen pro bayern waren weil sie sehr oft im 16er des gegners waren,öfters als andere mannschaften,haben sie bei den untersuchungen aber auch gesagt
wer öfters im angriff/16er ist bekommt auch eher einen freistoß/elfer
somit ist diese statistik vollkomener quatsch

Was du schreibst, deckt sich leider überhaupt nicht mit den wissenschaftlichen Studien. 

Zitat von Kopfvall

Zitat von Antikas

Zitat von Kopfvall
Viel klarer geht es eigentlich fast nicht. Das muss ein Elfer sein. Da haben wohl ALLE Verantwortlichen gleichzeitig geschlafen. Absolut lächerlich, dass so etwas in VAR Tagen noch steht.
Vielleicht hätten da einfach mehr Schalker mit erhobenen Armen auf den Schiri losgehen müssen um ihn so lange zu bequatschen, bis er die Kellerkinder kontaktiert. Nicht dass ich das gut finde, aber ich weiß zumindest von einem Team, dass so 'clever' ist und das macht...

Werder?

https://m.sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/fg-bayer-werder-30197774.sportMobile.html

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es 2013 noch keinen VAR in der Bundesliga gab, und dass die meisten Leute eine ganz gute Vorstellung davon haben, welche Teams regelmäßig lautstark und intensiv den Unparteiischen bedrängen - und nicht "Werder Bremen reklamiert" googeln müssen um einen sehr strittigen Elfmeter vor über 6 Jahren zu finden.

Zitat von AFP

Meinst du die statistischen Nachweise, die es nie schaffen, über die Durchschnittlichen Ballaktionen im Strafraum zu Mitteln? Gibt in der Richtung wirklich viele Studien, die schon vom Aufbau her keiner statistischen Prüfung standhalten. Psychologisch gab es Ansätze, welche die favorisierten Mannschaften im Vorteil sehen.Inwiefern es da aber Unterschiede zwischen Bayern und Dortmundoder Leipzigoder dgl gibt, konnte nicht nachgewiesen werden.

Zitat von Antikas

Echt jetzt? 
Gibt immer noch Leute, die mit diesen albernen Studien argumentieren?
Gefühlt alle paar Wochen wird hier belegt, dass an diesen Studien wenig wissenschaftliches ist.

Zitat von Antikas

Zitat von Kopfvall

Zitat von Antikas

Zitat von Kopfvall
Viel klarer geht es eigentlich fast nicht. Das muss ein Elfer sein. Da haben wohl ALLE Verantwortlichen gleichzeitig geschlafen. Absolut lächerlich, dass so etwas in VAR Tagen noch steht.
Vielleicht hätten da einfach mehr Schalker mit erhobenen Armen auf den Schiri losgehen müssen um ihn so lange zu bequatschen, bis er die Kellerkinder kontaktiert. Nicht dass ich das gut finde, aber ich weiß zumindest von einem Team, dass so 'clever' ist und das macht...

Werder?

https://m.sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/fg-bayer-werder-30197774.sportMobile.html

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es 2013 noch keinen VAR in der Bundesliga gab, und dass die meisten Leute eine ganz gute Vorstellung davon haben, welche Teams regelmäßig lautstark und intensiv den Unparteiischen bedrängen - und nicht "Werder Bremen reklamiert" googeln müssen um einen sehr strittigen Elfmeter vor über 6 Jahren zu finden.

Ich könnte auch nach aktuelleren Bildern suchen, aber du bist "clever" genug um selbst zu wissen, dass "den Unparteiischen bedrängen" kein Alleinstellungsmerkmal des FCB ist.

Weil du es bist.

https://www.google.com/amp/s/www.kicker.de/748454/artikel.amp

Zitat von Kopfvall

Und solltest eigentlich "clever" genug sein um die Worte "regelmäßig, lautstark, und intensiv" zu verstehen, was deinen Strohmann ein wenig bemitleidenswert aussehen lässt.
Bevor das hier jedoch ausartet, weil offensichtliche Wahrheiten manchmal unangenehm sein können, lass uns doch einfach zur Szene zurückkommen: wie bewertest du sie, und denkst du, dass ein intensiveres Intervenieren beim Schiri hier eventuell Erfolg hätte haben können?

Zitat von tdrr12

Zitat von Antikas

Echt jetzt? 
Gibt immer noch Leute, die mit diesen albernen Studien argumentieren?
Gefühlt alle paar Wochen wird hier belegt, dass an diesen Studien wenig wissenschaftliches ist.

Schick mir Links oder sag mir wo belegt wird, dass da wenig wissenschaftlich ist.
Gerne auch per PM. Und bitte keine Angst vor Fachsprache, da ich beruflich einiges mit der wissenschaftlichen Statistik zu tun habe.

Ich habe selbst bisher nur die Interviews der VWL-Professoren gefunden; die Studien selbst scheinen mir digital nicht erreichbar. Ich lese diese gerne auch kritisch--kann gut sein, dass da Fehler gemacht werden. Aber solange es hier bei Aussage gg. Aussage bleibt, bin ich geneigt eher den Wissenschaftlern als euch zu glauben.

Zitat von Antikas

Zitat von Kopfvall

Und solltest eigentlich "clever" genug sein um die Worte "regelmäßig, lautstark, und intensiv" zu verstehen, was deinen Strohmann ein wenig bemitleidenswert aussehen lässt.
Bevor das hier jedoch ausartet, weil offensichtliche Wahrheiten manchmal unangenehm sein können, lass uns doch einfach zur Szene zurückkommen: wie bewertest du sie, und denkst du, dass ein intensiveres Intervenieren beim Schiri hier eventuell Erfolg hätte haben können?

Bemitleidenswert ist einzig deine Intention den Bayern was andichten zu wollen, was sich quer durch die Liga zieht.
Ich hätte hier Elfer gepfiffen. 

Zitat von Kopfvall

Zitat von Antikas

Zitat von Kopfvall

Und solltest eigentlich "clever" genug sein um die Worte "regelmäßig, lautstark, und intensiv" zu verstehen, was deinen Strohmann ein wenig bemitleidenswert aussehen lässt.
Bevor das hier jedoch ausartet, weil offensichtliche Wahrheiten manchmal unangenehm sein können, lass uns doch einfach zur Szene zurückkommen: wie bewertest du sie, und denkst du, dass ein intensiveres Intervenieren beim Schiri hier eventuell Erfolg hätte haben können?

Bemitleidenswert ist einzig deine Intention den Bayern was andichten zu wollen, was sich quer durch die Liga zieht.
Ich hätte hier Elfer gepfiffen. 

Nur weil sich für jeden Verein gewiss solche Beispiele finden ließen, heißt das nicht, dass das jeder Verein in der selben Regelmäßigkeit und Intensität tut. Einige sind da halt "cleverer" als andere, da braucht es keine Dichtkunst um das festzustellen.

Leider scheint es jedoch, bei allem Lamentieren über solche Gepflogenheiten, notwendig zu sein um zu seinem Recht zu kommen - selbst in solch eindeutigen Szenen. Das ist auch der eigentliche Fokus meines ursprünglichen Post, du darfst also getrost wieder eine entspannte Haltung annehmen.

Zitat von dasheavy
ist doch schön das diese seite statistiken aufführt,wenn ich mir so die wahren tabellen der letzten jahre anschaut kann ich keinen bayern bonus sehen,eher das gegenteil
da haben andere (blau weiße) mannschaften doch weit mehr von fehlentscheidungen profitiert
aber von einem schalke bonus spricht hier komischerweise keiner

Zitat von Antikas

Zitat von tdrr12

Zitat von Antikas

Echt jetzt? 
Gibt immer noch Leute, die mit diesen albernen Studien argumentieren?
Gefühlt alle paar Wochen wird hier belegt, dass an diesen Studien wenig wissenschaftliches ist.

Schick mir Links oder sag mir wo belegt wird, dass da wenig wissenschaftlich ist.
Gerne auch per PM. Und bitte keine Angst vor Fachsprache, da ich beruflich einiges mit der wissenschaftlichen Statistik zu tun habe.

Ich habe selbst bisher nur die Interviews der VWL-Professoren gefunden; die Studien selbst scheinen mir digital nicht erreichbar. Ich lese diese gerne auch kritisch--kann gut sein, dass da Fehler gemacht werden. Aber solange es hier bei Aussage gg. Aussage bleibt, bin ich geneigt eher den Wissenschaftlern als euch zu glauben.

Da geht es doch schon mit los. Die Studien wurden nicht veröffentlicht, was sich für eine seriöse Studie gehört.
Dann waren die Betrachtungszeiträume viel zu kurz und wurden ohne regelkundige Experten durchgeführt. 

Die Wissenschaftler untersuchten anhand von deltatre-Daten Entscheidungen über Tore und Elfmeter zwischen 2000 und der Saison 2013/14. Der Datendienstleister der Deutschen Fußballliga versieht alle Schiedsrichterentscheidungen mit den Merkmalen "eindeutig richtig", "debattierbar" oder "eindeutig falsch" - letzteres nur, "wenn es wirklich keinen Zweifel gibt".