Handspiel Perisic?

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- Nicht gegebener Elfmeter für Schalke 04

Perisic bekommt bei einem Freistoß den Ball an den Arm und klärt damit zur Ecke. War dies ein absichtliches Handspiel was einen Elfmeter zur Folge haben müsste?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 16 x Veto

 Handspiel Perisic?   - #161


25.08.2019 19:42


antikas


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@tdrr12

Zitat von tdrr12
Zitat von Antikas
Zitat von tdrr12
Zitat von Antikas

Echt jetzt? 
Gibt immer noch Leute, die mit diesen albernen Studien argumentieren?
Gefühlt alle paar Wochen wird hier belegt, dass an diesen Studien wenig wissenschaftliches ist.


Schick mir Links oder sag mir wo belegt wird, dass da wenig wissenschaftlich ist.
Gerne auch per PM. Und bitte keine Angst vor Fachsprache, da ich beruflich einiges mit der wissenschaftlichen Statistik zu tun habe.

Ich habe selbst bisher nur die Interviews der VWL-Professoren gefunden; die Studien selbst scheinen mir digital nicht erreichbar. Ich lese diese gerne auch kritisch--kann gut sein, dass da Fehler gemacht werden. Aber solange es hier bei Aussage gg. Aussage bleibt, bin ich geneigt eher den Wissenschaftlern als euch zu glauben.

Da geht es doch schon mit los. Die Studien wurden nicht veröffentlicht, was sich für eine seriöse Studie gehört.
Dann waren die Betrachtungszeiträume viel zu kurz und wurden ohne regelkundige Experten durchgeführt. 


Ok, also ist das hier im Forum dann doch nicht belegt, oder so? "Shifting goalposts" nennt sich das, glaube ich.

1. Als (Mit-)Veröffentlicher von wissenschaftlichen Studien kann ich dir sagen, dass sehr viele seriöse Studien nicht veröffentlicht werden. In meinem (sozialwissenschaftlichen) Feld sind einige der berühmtesten Studien nicht veröffentlicht. In diesem Fall ist sie aber veröffentlicht in einem Buch, zu welchem ich leider keinen Zugang habe.

2. Saison 2000/2001 bis 2013/2014 ist zu kurz??? Und, naja, die Daten stammten ja nur vom "Datendienstleister" der DFL, aber sie wurden bestimmt "ohne regelkundige Experten" ermittelt. 
Die Wissenschaftler untersuchten anhand von deltatre-Daten Entscheidungen über Tore und Elfmeter zwischen 2000 und der Saison 2013/14. Der Datendienstleister der Deutschen Fußballliga versieht alle Schiedsrichterentscheidungen mit den Merkmalen "eindeutig richtig", "debattierbar" oder "eindeutig falsch" - letzteres nur, "wenn es wirklich keinen Zweifel gibt".

So ist es.

"Der Hauptsitz von Deltatre ist in Ismaning, das knapp 15 Kilometer nordöstlich von München liegt. Etwa 260 Menschen arbeiten mit. Ein guter Spielbeobachter müsse vor allem zwei Dinge erfüllen, sagt Holger Rahlfs: Ein grundsätzliches Verständnis des Fußballspiels sowie Wissen über Aufstellungen und Spieler einer Mannschaft."

Also keine regelkundigen Experten.

 



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Handspiel Perisic?   - #162


25.08.2019 19:46


tdrr12


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@antikas

- Veto
Zitat von Antikas

So ist es.

"Der Hauptsitz von Deltatre ist in Ismaning, das knapp 15 Kilometer nordöstlich von München liegt. Etwa 260 Menschen arbeiten mit. Ein guter Spielbeobachter müsse vor allem zwei Dinge erfüllen, sagt Holger Rahlfs: Ein grundsätzliches Verständnis des Fußballspiels sowie Wissen über Aufstellungen und Spieler einer Mannschaft."

Also keine regelkundigen Experten.

 


"Shifting goalposts" also, in der Tat. Die Parameter, die du aufrufst damit eine Studie deiner Meinung nach wohl gültig wäre, sind in der Realität dann leider nie erreichbar. Wo kein Wille ist, ist auch kein Weg.



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 Handspiel Perisic?   - #163


25.08.2019 19:57


antikas


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@tdrr12

Zitat von tdrr12
Zitat von Antikas

So ist es.

"Der Hauptsitz von Deltatre ist in Ismaning, das knapp 15 Kilometer nordöstlich von München liegt. Etwa 260 Menschen arbeiten mit. Ein guter Spielbeobachter müsse vor allem zwei Dinge erfüllen, sagt Holger Rahlfs: Ein grundsätzliches Verständnis des Fußballspiels sowie Wissen über Aufstellungen und Spieler einer Mannschaft."

Also keine regelkundigen Experten.

 


"Shifting goalposts" also, in der Tat. Die Parameter, die du aufrufst damit eine Studie deiner Meinung nach wohl gültig wäre, sind in der Realität dann leider nie erreichbar. Wo kein Wille ist, ist auch kein Weg.

Echt nicht?
Stell ich mir eigentlich nicht so schwierig vor.
Müsste man bspw. nur Fröhlich ins Boot holen.



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Handspiel Perisic?   - #164


25.08.2019 20:07


dasheavy
dasheavy

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Kopfvall

- richtig entschieden
Zitat von Kopfvall
Zitat von dasheavy
ist doch schön das diese seite statistiken aufführt,wenn ich mir so die wahren tabellen der letzten jahre anschaut kann ich keinen bayern bonus sehen,eher das gegenteil
da haben andere (blau weiße) mannschaften doch weit mehr von fehlentscheidungen profitiert
aber von einem schalke bonus spricht hier komischerweise keiner


Die WT ist da aber leider nun mal kein guter Maßstab für. Gerade nach dem letzten Spieltag sollte man sich der Müßigkeit einer solchen Argumentation doch sehr bewußt sein.


als ich danach gegoogelt habe,hatten sich viele GERADE auf WT berufen,sind ja jede menge statistiken hier und ich denke die daten hier sind alle korrekt
wahrscheinlich ist das für dich kein maßstab weil es deiner meinung wiederspricht



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 Handspiel Perisic?   - #165


25.08.2019 20:14


Funkemariesche


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@Kopfvall

Zitat von Kopfvall
Viel klarer geht es eigentlich fast nicht. Das muss ein Elfer sein. Da haben wohl ALLE Verantwortlichen gleichzeitig geschlafen. Absolut lächerlich, dass so etwas in VAR Tagen noch steht.

Fun Fact (oder aus Kölner Sicht "Upset Fact"): Als VAR tätig ist hier Bastian Dankert, dem der FC das Handtor durch Leon Andreasen im Spiel gegen Hannover verdankt (Uli Potofski : "Selten sind Beweise so eindeutig", ab Min. 1:37). Das Ganze wurde damals auch verursacht, weil sich Dankert geweigert hatte, Andreasen zu befragen. Genau diese Fehlentscheidung in der Saison 15/16 brachte übrigens die ernsthafte Diskussion um die Einführung des VAR erst richtig ins Rollen.

Jetzt arbeitet Dankert als VAR und vielleicht orientiert sich seine Bewertung von Handspielen an der Szene von damals: Alles, was nicht in so formvollendeter Volleyball-Technik gepritscht wird, wäre dann "nicht genug" für einen Pfiff.



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 Handspiel Perisic?   - #166


25.08.2019 20:17


tdrr12


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@antikas

- Veto
Zitat von Antikas
Zitat von tdrr12
Zitat von Antikas

So ist es.

"Der Hauptsitz von Deltatre ist in Ismaning, das knapp 15 Kilometer nordöstlich von München liegt. Etwa 260 Menschen arbeiten mit. Ein guter Spielbeobachter müsse vor allem zwei Dinge erfüllen, sagt Holger Rahlfs: Ein grundsätzliches Verständnis des Fußballspiels sowie Wissen über Aufstellungen und Spieler einer Mannschaft."

Also keine regelkundigen Experten.

 


"Shifting goalposts" also, in der Tat. Die Parameter, die du aufrufst damit eine Studie deiner Meinung nach wohl gültig wäre, sind in der Realität dann leider nie erreichbar. Wo kein Wille ist, ist auch kein Weg.

Echt nicht?
Stell ich mir eigentlich nicht so schwierig vor.
Müsste man bspw. nur Fröhlich ins Boot holen.


Und als nächstes lässt man die Arbeit der Bundesregierung von Frau Merkel abschließend bewerten.



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 Handspiel Perisic?   - #167


25.08.2019 20:20


antikas


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@tdrr12

Zitat von tdrr12
Zitat von Antikas
Zitat von tdrr12
Zitat von Antikas

So ist es.

"Der Hauptsitz von Deltatre ist in Ismaning, das knapp 15 Kilometer nordöstlich von München liegt. Etwa 260 Menschen arbeiten mit. Ein guter Spielbeobachter müsse vor allem zwei Dinge erfüllen, sagt Holger Rahlfs: Ein grundsätzliches Verständnis des Fußballspiels sowie Wissen über Aufstellungen und Spieler einer Mannschaft."

Also keine regelkundigen Experten.

 


"Shifting goalposts" also, in der Tat. Die Parameter, die du aufrufst damit eine Studie deiner Meinung nach wohl gültig wäre, sind in der Realität dann leider nie erreichbar. Wo kein Wille ist, ist auch kein Weg.

Echt nicht?
Stell ich mir eigentlich nicht so schwierig vor.
Müsste man bspw. nur Fröhlich ins Boot holen.


Und als nächstes lässt man die Arbeit der Bundesregierung von Frau Merkel abschließend bewerten.

Jeder andere regelkundige Experte würd reichen.
Collina zum Beispiel.  



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Handspiel Perisic?   - #168


25.08.2019 20:52


tdrr12


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@antikas

- Veto
Zitat von Antikas

Jeder andere regelkundige Experte würd reichen.
Collina zum Beispiel.  


Selbst wenn ich dir zustimmen würde (was ich definitiv nicht tue, ganz im Gegenteil), dass es solcher Experten benötige um einen Bayernbonus zu untersuchen: Du meinst tatsächlich solche Experten würden sich unentgeldlich für eine Studie, die evtl. ihren Berufsstand erniedrigt, zur Verfügung stellen. Echt jetzt? Das ist alles so hanebüchen. Merkst du das eigentlich noch?

Ich verstehe diese Reaktion der Bayernfans nie; hier geht es darum, dass Bayern aufgrund des hohen Statuses des Vereins im Durchschnitt einen Vorteil zieht. Nicht, dass Bayern nur aufgrund irgendeiner nebulösen Verschwörung Erfolge erzielt. Dein Verein hat sich diesen Status über Jahrzehnte erarbeitet. Ich möchte dazu eigentlich gratulieren. 

Auch mein Verein zieht im Durchschnitt solch einen Vorteil, auch wenn dieser Vorteil kleiner ausfällt als beim FCB.

Zur Belustigung will ich mal kurz unsere ganze Diskussion hier zusammenfassen:

T: Bayern-Bonus wird durch wissenschaftliche Studien belegt.
A: Das wird doch fast jede Woche hier gezeigt, dass diese Studien Schwachsinn sind.
T: Kannst du mir sagen wie, wo, warum?
A: 1.) Nicht publiziert. 2.) Publikation ist Standard für seriöse Studien. 3.) Betrachtungszeiträume viel zu kurz. 4.) Ohne regelkundige Experten.
T: 1.) Falsch. 2.) Nicht richtig. 3.) 2000 bis 2014. 4.) Daten vom Datendienstleister der DFL.
A: Sag ich doch, keine "richtigen" Experten.
T: Was sind denn "richtige" Experten?
A: Fröhlich. Collina.

Für mich schließe ich hiermit mit diesem Thema ab, da eine Diskussion des Bayernbonus zwar immer wieder bei solchen Einzelsituationen ausbricht (und mein schnippiger Kommentar am Anfang trug dazu bei, was mir mittlerweile Leid tut), aber auf Einzelsituationen bezogen leider keinen Sinn macht. Zumal die Diskussion immer so endet, wie die bez. der globalen Erderwärmung mit einem climate change denier.



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 Handspiel Perisic?   - #169


25.08.2019 20:59


antikas


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@tdrr12

Zitat von tdrr12


Selbst wenn ich dir zustimmen würde (was ich definitiv nicht tue, ganz im Gegenteil), dass es solcher Experten benötige um einen Bayernbonus zu untersuchen: Du meinst tatsächlich solche Experten würden sich unentgeldlich für eine Studie, die evtl. ihren Berufsstand erniedrigt, zur Verfügung stellen. Echt jetzt? Das ist alles so hanebüchen. Merkst du das eigentlich noch?

Wieso unendgeldlich?
Gibt doch genug ehemalige Schiris, die sich ihre Meinung gut bezahlen lassen.
Könnte man ja mal einen für eine vernünftige Studie buchen.



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Handspiel Perisic?   - #170


25.08.2019 21:14


Speedy©
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Hier hätte es auf jedenfall  zu 100% Elfmeter geben müssen. Da hat der Videoassistent geschlafen.



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 Handspiel Perisic?   - #171


25.08.2019 21:56


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...

- Veto
Ich muss sagen, Ich war einigermaßen geschockt, als ich das Interview mit Fritz nach dem Spiel gesehen habe. Arm angelegt? Keine aktive Bewegung zum Ball? Ohne Sarkasmus, der Mann muss (!) eine andere Szene gesehen haben.
Selbst in der realen Geschwindigkeit muss er dieses klare Handspiel erkennen, bei so freier Sicht. Bei all dem Müll und scheinheiligem Getue bei Interviews im Profi Fussball, empfinde ich dieses Interiew (abgesehen davon, dass ich es prinzipiell gut finde, wenn sich ein Schiedsrichter dem nach dem Spiel stellt.) als eine riesen Dreistigkeit. Für wie dumm hält er eigentlich die Leute?
Nicht zu fassen, dass dieser Mann noch Profi Spiele pfeifen darf. Ich muss hier an ein Zweitligaspiel vor etwa 10 Jahren erinnern

https://www.youtube.com/watch?v=bBTwMn7DmJk

Ich denke, das hätte auch größere Wellen geschlagen, wenn es nicht das 5:0 in der der 80. Minute in einem Zweitliga Abstiegsduell gewesen wäre. Ich finde, man darf ernshaft an der Qualifikation von Fritz auf Profi Ebene zweifeln.
 



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 Handspiel Perisic?   - #172


25.08.2019 21:56


Die.Datenbank


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@antikas

Zitat von Antikas
Zitat von tdrr12
Zitat von Antikas

Echt jetzt? 
Gibt immer noch Leute, die mit diesen albernen Studien argumentieren?
Gefühlt alle paar Wochen wird hier belegt, dass an diesen Studien wenig wissenschaftliches ist.


Schick mir Links oder sag mir wo belegt wird, dass da wenig wissenschaftlich ist.
Gerne auch per PM. Und bitte keine Angst vor Fachsprache, da ich beruflich einiges mit der wissenschaftlichen Statistik zu tun habe.

Ich habe selbst bisher nur die Interviews der VWL-Professoren gefunden; die Studien selbst scheinen mir digital nicht erreichbar. Ich lese diese gerne auch kritisch--kann gut sein, dass da Fehler gemacht werden. Aber solange es hier bei Aussage gg. Aussage bleibt, bin ich geneigt eher den Wissenschaftlern als euch zu glauben.

Da geht es doch schon mit los. Die Studien wurden nicht veröffentlicht, was sich für eine seriöse Studie gehört.
Dann waren die Betrachtungszeiträume viel zu kurz und wurden ohne regelkundige Experten durchgeführt. 


Lies den kurzen Text doch bitte mal ganz durch. Da steht, dass Du dort anrufen kannst.

Ansonsten: Ein Zeitraum 2000 bis 2014 ist Dir zu kurz?! Wie lange hättest Du es denn gerne?



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 Handspiel Perisic?   - #173


25.08.2019 22:02


antikas


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@Die.Datenbank

Zitat von Die.datenbank
Zitat von Antikas
Zitat von tdrr12
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Echt jetzt? 
Gibt immer noch Leute, die mit diesen albernen Studien argumentieren?
Gefühlt alle paar Wochen wird hier belegt, dass an diesen Studien wenig wissenschaftliches ist.


Schick mir Links oder sag mir wo belegt wird, dass da wenig wissenschaftlich ist.
Gerne auch per PM. Und bitte keine Angst vor Fachsprache, da ich beruflich einiges mit der wissenschaftlichen Statistik zu tun habe.

Ich habe selbst bisher nur die Interviews der VWL-Professoren gefunden; die Studien selbst scheinen mir digital nicht erreichbar. Ich lese diese gerne auch kritisch--kann gut sein, dass da Fehler gemacht werden. Aber solange es hier bei Aussage gg. Aussage bleibt, bin ich geneigt eher den Wissenschaftlern als euch zu glauben.

Da geht es doch schon mit los. Die Studien wurden nicht veröffentlicht, was sich für eine seriöse Studie gehört.
Dann waren die Betrachtungszeiträume viel zu kurz und wurden ohne regelkundige Experten durchgeführt. 


Lies den kurzen Text doch bitte mal ganz durch. Da steht, dass Du dort anrufen kannst.

Ansonsten: Ein Zeitraum 2000 bis 2014 ist Dir zu kurz?! Wie lange hättest Du es denn gerne?

Was genau hab ich gewonnen, wenn ich da anrufe?

Es ging hier ja um mehrere "Studien".
Der zu kurze Zeitraum war bezogen auf die Studie der Uni Münster. 
Eine Saison / Drei Vereine verglichen 
Das hätte ich deutlicher formulieren sollen.



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Handspiel Perisic?   - #174


25.08.2019 22:11


Die.Datenbank


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@antikas

Zitat von Antikas
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Zitat von tdrr12
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Echt jetzt? 
Gibt immer noch Leute, die mit diesen albernen Studien argumentieren?
Gefühlt alle paar Wochen wird hier belegt, dass an diesen Studien wenig wissenschaftliches ist.


Schick mir Links oder sag mir wo belegt wird, dass da wenig wissenschaftlich ist.
Gerne auch per PM. Und bitte keine Angst vor Fachsprache, da ich beruflich einiges mit der wissenschaftlichen Statistik zu tun habe.

Ich habe selbst bisher nur die Interviews der VWL-Professoren gefunden; die Studien selbst scheinen mir digital nicht erreichbar. Ich lese diese gerne auch kritisch--kann gut sein, dass da Fehler gemacht werden. Aber solange es hier bei Aussage gg. Aussage bleibt, bin ich geneigt eher den Wissenschaftlern als euch zu glauben.

Da geht es doch schon mit los. Die Studien wurden nicht veröffentlicht, was sich für eine seriöse Studie gehört.
Dann waren die Betrachtungszeiträume viel zu kurz und wurden ohne regelkundige Experten durchgeführt. 


Lies den kurzen Text doch bitte mal ganz durch. Da steht, dass Du dort anrufen kannst.

Ansonsten: Ein Zeitraum 2000 bis 2014 ist Dir zu kurz?! Wie lange hättest Du es denn gerne?

Was genau hab ich gewonnen, wenn ich da anrufe?

Es ging hier ja um mehrere "Studien".
Der zu kurze Zeitraum war bezogen auf die Studie der Uni Münster. 
Eine Saison / Drei Vereine verglichen 
Das hätte ich deutlicher formulieren sollen.


Du bekommst die Information, die Du haben willst bzw. wohl nicht wahrhaben willst ... Glaube mir, den ganzen Text willst Du Dir nicht durchlesen. Wenn Du nicht gerade in diesem Bereich beruflich unterwegs bist, wirst Du es auch nicht peilen - genauso wenig wie ich übrigens.

Neben der Studie der Frankfurt Management School (oder so ähnlich) gibt es auch die von Münster, die deutlich weniger umfangreich ausfällt, und noch eine andere, die ich aber nicht genauer kenne.

Alle Studien deuten aber klar auf das Gleiche hin: einen Bayern-Bonus.



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 Handspiel Perisic?   - #175


25.08.2019 22:18


antikas


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Echt jetzt? 
Gibt immer noch Leute, die mit diesen albernen Studien argumentieren?
Gefühlt alle paar Wochen wird hier belegt, dass an diesen Studien wenig wissenschaftliches ist.


Schick mir Links oder sag mir wo belegt wird, dass da wenig wissenschaftlich ist.
Gerne auch per PM. Und bitte keine Angst vor Fachsprache, da ich beruflich einiges mit der wissenschaftlichen Statistik zu tun habe.

Ich habe selbst bisher nur die Interviews der VWL-Professoren gefunden; die Studien selbst scheinen mir digital nicht erreichbar. Ich lese diese gerne auch kritisch--kann gut sein, dass da Fehler gemacht werden. Aber solange es hier bei Aussage gg. Aussage bleibt, bin ich geneigt eher den Wissenschaftlern als euch zu glauben.

Da geht es doch schon mit los. Die Studien wurden nicht veröffentlicht, was sich für eine seriöse Studie gehört.
Dann waren die Betrachtungszeiträume viel zu kurz und wurden ohne regelkundige Experten durchgeführt. 


Lies den kurzen Text doch bitte mal ganz durch. Da steht, dass Du dort anrufen kannst.

Ansonsten: Ein Zeitraum 2000 bis 2014 ist Dir zu kurz?! Wie lange hättest Du es denn gerne?

Was genau hab ich gewonnen, wenn ich da anrufe?

Es ging hier ja um mehrere "Studien".
Der zu kurze Zeitraum war bezogen auf die Studie der Uni Münster. 
Eine Saison / Drei Vereine verglichen 
Das hätte ich deutlicher formulieren sollen.


Du bekommst die Information, die Du haben willst bzw. wohl nicht wahrhaben willst ... Glaube mir, den ganzen Text willst Du Dir nicht durchlesen. Wenn Du nicht gerade in diesem Bereich beruflich unterwegs bist, wirst Du es auch nicht peilen - genauso wenig wie ich übrigens.

Neben der Studie der Frankfurt Management School (oder so ähnlich) gibt es auch die von Münster, die deutlich weniger umfangreich ausfällt, und noch eine andere, die ich aber nicht genauer kenne.

Alle Studien deuten aber klar auf das Gleiche hin: einen Bayern-Bonus.

Kann dir nicht folgen.
Welche Information soll das sein?

Ja, die von Münster ist toll.  
Eine Saison, drei Vereine.
Das sich sowas Studie nennen darf ist schon ein Gag.
Ergebnis:
„Wir können zwar nicht eindeutig bestätigen, dass es diesen Bonus gibt, statistisch lässt er sich aber auch nicht von der Hand weisen.“ 



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Handspiel Perisic?   - #176


26.08.2019 08:19


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Echt jetzt? 
Gibt immer noch Leute, die mit diesen albernen Studien argumentieren?
Gefühlt alle paar Wochen wird hier belegt, dass an diesen Studien wenig wissenschaftliches ist.


Schick mir Links oder sag mir wo belegt wird, dass da wenig wissenschaftlich ist.
Gerne auch per PM. Und bitte keine Angst vor Fachsprache, da ich beruflich einiges mit der wissenschaftlichen Statistik zu tun habe.

Ich habe selbst bisher nur die Interviews der VWL-Professoren gefunden; die Studien selbst scheinen mir digital nicht erreichbar. Ich lese diese gerne auch kritisch--kann gut sein, dass da Fehler gemacht werden. Aber solange es hier bei Aussage gg. Aussage bleibt, bin ich geneigt eher den Wissenschaftlern als euch zu glauben.

Da geht es doch schon mit los. Die Studien wurden nicht veröffentlicht, was sich für eine seriöse Studie gehört.
Dann waren die Betrachtungszeiträume viel zu kurz und wurden ohne regelkundige Experten durchgeführt. 


Lies den kurzen Text doch bitte mal ganz durch. Da steht, dass Du dort anrufen kannst.

Ansonsten: Ein Zeitraum 2000 bis 2014 ist Dir zu kurz?! Wie lange hättest Du es denn gerne?

Was genau hab ich gewonnen, wenn ich da anrufe?

Es ging hier ja um mehrere "Studien".
Der zu kurze Zeitraum war bezogen auf die Studie der Uni Münster. 
Eine Saison / Drei Vereine verglichen 
Das hätte ich deutlicher formulieren sollen.


Du bekommst die Information, die Du haben willst bzw. wohl nicht wahrhaben willst ... Glaube mir, den ganzen Text willst Du Dir nicht durchlesen. Wenn Du nicht gerade in diesem Bereich beruflich unterwegs bist, wirst Du es auch nicht peilen - genauso wenig wie ich übrigens.

Neben der Studie der Frankfurt Management School (oder so ähnlich) gibt es auch die von Münster, die deutlich weniger umfangreich ausfällt, und noch eine andere, die ich aber nicht genauer kenne.

Alle Studien deuten aber klar auf das Gleiche hin: einen Bayern-Bonus.

Kann dir nicht folgen.
Welche Information soll das sein?

Ja, die von Münster ist toll.  
Eine Saison, drei Vereine.
Das sich sowas Studie nennen darf ist schon ein Gag.
Ergebnis:
„Wir können zwar nicht eindeutig bestätigen, dass es diesen Bonus gibt, statistisch lässt er sich aber auch nicht von der Hand weisen.“ 


Frag doch einfach alles, was Du wissen willst. Du hattest Dich doch beschwert, dass die Studie nicht veröffentlicht wäre.

Und noch mal: Alle Studie haben die gleiche Tendenz, eine große und zwei kleine. Merkst Du was?

Ich glaube außerdem, Du verstehst den von Dir zitierten Satz gar nicht wirklich. Das bedeutet, es gibt keine absolute Sicherheit, dass der Bayernbonus existiert, die Statistiken sprechen aber dafür.



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 Handspiel Perisic?   - #177


26.08.2019 08:26


antikas


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Gefühlt alle paar Wochen wird hier belegt, dass an diesen Studien wenig wissenschaftliches ist.


Schick mir Links oder sag mir wo belegt wird, dass da wenig wissenschaftlich ist.
Gerne auch per PM. Und bitte keine Angst vor Fachsprache, da ich beruflich einiges mit der wissenschaftlichen Statistik zu tun habe.

Ich habe selbst bisher nur die Interviews der VWL-Professoren gefunden; die Studien selbst scheinen mir digital nicht erreichbar. Ich lese diese gerne auch kritisch--kann gut sein, dass da Fehler gemacht werden. Aber solange es hier bei Aussage gg. Aussage bleibt, bin ich geneigt eher den Wissenschaftlern als euch zu glauben.

Da geht es doch schon mit los. Die Studien wurden nicht veröffentlicht, was sich für eine seriöse Studie gehört.
Dann waren die Betrachtungszeiträume viel zu kurz und wurden ohne regelkundige Experten durchgeführt. 


Lies den kurzen Text doch bitte mal ganz durch. Da steht, dass Du dort anrufen kannst.

Ansonsten: Ein Zeitraum 2000 bis 2014 ist Dir zu kurz?! Wie lange hättest Du es denn gerne?

Was genau hab ich gewonnen, wenn ich da anrufe?

Es ging hier ja um mehrere "Studien".
Der zu kurze Zeitraum war bezogen auf die Studie der Uni Münster. 
Eine Saison / Drei Vereine verglichen 
Das hätte ich deutlicher formulieren sollen.


Du bekommst die Information, die Du haben willst bzw. wohl nicht wahrhaben willst ... Glaube mir, den ganzen Text willst Du Dir nicht durchlesen. Wenn Du nicht gerade in diesem Bereich beruflich unterwegs bist, wirst Du es auch nicht peilen - genauso wenig wie ich übrigens.

Neben der Studie der Frankfurt Management School (oder so ähnlich) gibt es auch die von Münster, die deutlich weniger umfangreich ausfällt, und noch eine andere, die ich aber nicht genauer kenne.

Alle Studien deuten aber klar auf das Gleiche hin: einen Bayern-Bonus.

Kann dir nicht folgen.
Welche Information soll das sein?

Ja, die von Münster ist toll.  
Eine Saison, drei Vereine.
Das sich sowas Studie nennen darf ist schon ein Gag.
Ergebnis:
„Wir können zwar nicht eindeutig bestätigen, dass es diesen Bonus gibt, statistisch lässt er sich aber auch nicht von der Hand weisen.“ 


Frag doch einfach alles, was Du wissen willst. Du hattest Dich doch beschwert, dass die Studie nicht veröffentlicht wäre.

Und noch mal: Alle Studie haben die gleiche Tendenz, eine große und zwei kleine. Merkst Du was?

„Wir können zwar nicht eindeutig bestätigen, dass es diesen Bonus gibt, statistisch lässt er sich aber auch nicht von der Hand weisen.“ 

Geile Tendenz.  
Merkste?
Statistisch nicht beweisbar.



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 Handspiel Perisic?   - #178


26.08.2019 09:07


HannoverWolf


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- Veto
Armbewegung ist zwar natürlich (Perisic springt hoch, Arm geht runter (biomechanisches Prinzip der Gegenwirkung)), aber natürlich hätte er den Arm dichter an den Körper nehmen können/müssen. Er hat beste Sicht auf den Ball und die Flugbahn.

M.M.n. glasklarer Elfer.



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 Handspiel Perisic?   - #179


26.08.2019 09:28


Stempel


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Auch für mich ist das ein glasklarer Elfmeter.
Was mich aber wundert: In Paderborn wurde ein ganz ähnliches Handspiel trotz Ansicht der Bilder nicht gepfiffen. Zudem hat Fritz diese Entscheidung verteidigt (stimmt das?). Kann es sein, dass so etwas nicht gepfiffen werden soll und sich Fritz einfach an die Maßgabe gehalten hat? Mal ganz abgesehen davon, wie schwachsinnig das aus meiner Sicht wäre?!



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 Handspiel Perisic?   - #180


26.08.2019 09:30


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Stempel

Zitat von Stempel
Auch für mich ist das ein glasklarer Elfmeter.
Was mich aber wundert: In Paderborn wurde ein ganz ähnliches Handspiel trotz Ansicht der Bilder nicht gepfiffen. Zudem hat Fritz diese Entscheidung verteidigt (stimmt das?). Kann es sein, dass so etwas nicht gepfiffen werden soll und sich Fritz einfach an die Maßgabe gehalten hat? Mal ganz abgesehen davon, wie schwachsinnig das aus meiner Sicht wäre?!

Fritz hat nach dem Spiel gesagt, dass er es anders entschieden hätte (wenn er es nochmal gesehen hätte) 

„Ich würde es wahrscheinlich anders entscheiden, kann aber nachvollziehen, dass ich nicht rausgeschickt wurde, weil es keine hundertprozentige Fehlentscheidung von mir war“



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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mehrjo
Hamburger SV-Fan

Relativ klares absichtliches Handspiel. Warum der VAR nicht eingreift...keine Ahnung.

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Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Ich habe ohnehin wenig Verständnis bei Handspielen in der Mauer und hier ist es in meinen Augen schon nicht mehr fahrlässig. Blick zum Ball, Arm zum Ball, volle Spannung, abstehend vom Körper. Hier spricht eigentlich nichts gegen den Elfmeterpfiff

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Den Elfer muss man zwingend pfeifen: Perisic sieht den Ball kommen, die Distanz ist recht weit, der Arm geht raus und ist angespannt.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Arm geht hier relativ deutlcih in Richtung des Balles, meiner Meinung nach ein strafbares Handspiel.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Der Arm von Perisic steht unter Spannung und geht richtung Ball. Für mich eindeutig strafbares Handspiel

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Perisic geht wie ein Handballtorwart in den Ball. Dabei ist die Handhaltung unnatürlich und vergrößert die Körperfläche. Das ist für mich ein strafbares Handspiel.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Für mich ein absichtliches Handspiel und demnach Elfmeter

-
I bin I
Bayern München-Fan

Er springt hoch, dann scheint er den Ball zu sehen und die Hand geht recht klar in die besagte Richtung. Unverständlich, wie das ungeahndet bleiben konnte.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Klassisches und eindeutiges absichtliches Handspiel. Arm geht zum Ball.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Arm geht unter Spannung raus zum Ball. Dazu ist das mehr als erwartbar in der Mauer. Ich hätte hier auf den Punkt gezeigt.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Perisic streckt den Arm bewusst in die Flugbahn des Balls, für mich strafbares Handspiel.

-
Taruiezi
Werder Bremen-Fan

Klares Handspiel. Der Arm von Perisic geht aktiv zum Ball.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Am Anfang des Sprungs alles noch in Ordnung, dann war jedoch eine aktive Bewegung des Arms Richtung Ball zu erkennen. Damit hätte ich Elfmeter gepfiffen.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Zuerst natürliche Armbewegung (Sprungbewegung) aber als er dann den Ball erwartet (Kopf geht runter) hat er zu viel Spannung im Arm und bringt ihn auch nicht aus der Flugbahn. Ich hätte gepfiffen.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Hier meine ich schon Absicht von Perisic zu erkennen. Der Arm geht mit Spannung raus in die Flugbahn des Balles.

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24.08.2019 18:30


20.
Lewandowski
50.
Lewandowski
62.
(11er)
unbekannt
75.
Lewandowski

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
5,0
Schalke 04 5,7   5,3  Bayern München 3,6
Dominik Schaal
Marcel Pelgrim
Lasse Koslowski
Bastian Dankert
Markus Häcker

Statistik von Marco Fritz

Schalke 04 Bayern München Spiele
17  
  22

Siege (DFL)
5  
  18
Siege (WT)
6  
  18

Unentschieden (DFL)
5  
  2
Unentschieden (WT)
6  
  1

Niederlagen (DFL)
7  
  2
Niederlagen (WT)
5  
  3

Aufstellung

Nübel
Kenny
Stambouli
Nastasic
Oczipka
McKennie
Mascarell 59.
Caligiuri
Harit 86.
Raman 51.
Burgstaller
Neuer 
Pavard 
Süle 
77. Hernández 
Alaba 
Kimmich 
Tolisso 
57. Gnabry 
57. Müller 
Coman 
Lewandowski 
Sané  59.
Mercan  86.
Kutucu  51.
77. Javi Martinez
57. Coutinho
57. Perisic

Alle Daten zum Spiel

Schalke 04 Bayern München Schüsse auf das Tor
2  
  6

Torschüsse gesamt
6  
  9

Ecken
3  
  4

Abseits
2  
  1

Fouls
11  
  10

Ballbesitz
34%  
  66%




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