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Handspiel Sosa?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
6 x richtig entschieden
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0 x Veto
Handspiel Sosa? - #1
29.10.2022 16:52
In der 57 Minute bekommt Sosa von hinten den Ball an die Hand. War das strafwürdig und hätte es Handelfmeter geben müssen?
Edit: Frage präzisiert
Edit: Frage präzisiert
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel Sosa? - #2
29.10.2022 16:54
Puh, da haben wir ordetlich Glück gehabt.. Will solche Elfmeter zwar nicht sehen, da unabsichtlich und irrelevant in der Szene, hatte aber schon mit einem Pfiff gerechnet...
VAR macht mich traurig... :(
Handspiel Sosa? - #3
29.10.2022 16:57
Veto
Sehe solche Elfmeter auch nicht gern, aber nach aktueller Regelauslegung ist das aus meiner Sicht einfach ein Elfmeter auch wenn da wahnsinnig viel Pech dabei ist.
Sehe das ähnlich wie der Sky-Kommentator.
Sehe das ähnlich wie der Sky-Kommentator.
Handspiel Sosa? - #4
29.10.2022 17:01
Noch schlimmer als Schiedsrichterentscheidungen auf Elfmeter in solchen Situationen sind tatsächlich Kommentatoren und Experten, die für sowas einen Elfmeter als berechtigt ansehen.
Wie sehr muss man Fußball hassen, um hier einen Handelfmeter als richtige Entscheidung zu sehen?
Wie sehr muss man Fußball hassen, um hier einen Handelfmeter als richtige Entscheidung zu sehen?
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Handspiel Sosa? - #5
29.10.2022 17:02
Zitat von derniggo
Sehe solche Elfmeter auch nicht gern, aber nach aktueller Regelauslegung ist das aus meiner Sicht einfach ein Elfmeter auch wenn da wahnsinnig viel Pech dabei ist.
Sehe das ähnlich wie der Sky-Kommentator.
Naja, also bin da wie gesagt eigentlich bei dir aber nach den Regeln lässt sich halt darüber streiten, ob es eine natürliche Haltung (ausholen mit dem Arm im Sprung) ist oder nicht... Ich denke das Kriterium Absicht kann man hier streichen.
VAR macht mich traurig... :(
Handspiel Sosa? - #6
Handspiel Sosa? - #7
29.10.2022 17:07
richtig entschieden
Zitat von satomi
Noch schlimmer als Schiedsrichterentscheidungen auf Elfmeter in solchen Situationen sind tatsächlich Kommentatoren und Experten, die für sowas einen Elfmeter als berechtigt ansehen.
Wie sehr muss man Fußball hassen, um hier einen Handelfmeter als richtige Entscheidung zu sehen?
und verantwortliche wie Reuter, die wegen jedem Sch... mit dem Schiedsrichter diskutieren und reklamieren
Handspiel Sosa? - #8
29.10.2022 17:08
Veto
Zitat von 18dreiundneunzigZitat von derniggo
Sehe solche Elfmeter auch nicht gern, aber nach aktueller Regelauslegung ist das aus meiner Sicht einfach ein Elfmeter auch wenn da wahnsinnig viel Pech dabei ist.
Sehe das ähnlich wie der Sky-Kommentator.
Naja, also bin da wie gesagt eigentlich bei dir aber nach den Regeln lässt sich halt darüber streiten, ob es eine natürliche Haltung (ausholen mit dem Arm im Sprung) ist oder nicht... Ich denke das Kriterium Absicht kann man hier streichen.
Absicht definitiv nicht, aber bei einem Kopfball muss meiner Meinung nach nicht der Arm komplett ausgestreckt zur Seite sein - deshalb unübliche Armhaltung.
Handspiel Sosa? - #9
29.10.2022 17:16
Veto
Zitat von satomi
Noch schlimmer als Schiedsrichterentscheidungen auf Elfmeter in solchen Situationen sind tatsächlich Kommentatoren und Experten, die für sowas einen Elfmeter als berechtigt ansehen.
Wie sehr muss man Fußball hassen, um hier einen Handelfmeter als richtige Entscheidung zu sehen?
Dann argumentiere doch mal wieso das für dich kein Elfmeter ist, statt über Kommentatoren und Experten herzuziehen.
Handspiel Sosa? - #10
29.10.2022 17:38
richtig entschieden
Für sowas will ich als Fußball Fan einfach keinen Elfer sehen. Von hinten gegen die Sprungrichtung geklpft und dann leicht über den Arm gestreift. Laut Regeln vielleicht ja wobei da ja eh niemand mehr durchblickt aber im Sinne des Spiels einfach kein Elfer.
Handspiel Sosa? - #11
29.10.2022 17:42
Ich sage mal so: Ich finde es auch aus objektiver Sicht gut, dass Stieler hierfür KEINEN Elfmeter gepfiffen hat.
Streng genommen ist das aber wahrscheinlich doch eher Elfer gemäß den aktuellen Regeln.
Da haben wir (zum ersten Mal seit langer langer Zeit) tatsächlich mal Glück gehabt mit einer Elfmeterentscheidung.
Streng genommen ist das aber wahrscheinlich doch eher Elfer gemäß den aktuellen Regeln.
Da haben wir (zum ersten Mal seit langer langer Zeit) tatsächlich mal Glück gehabt mit einer Elfmeterentscheidung.
Handspiel Sosa? - #12
29.10.2022 17:42
Veto
Es gibt keine vernünftige Erklärung, warum ein Spieler seine Hände im Kopfballduell im 90-Grad-Winkel abgespreizt haben muss. Die Handhaltung ist grob fahrlässig.
Natürlich kommt der Ball von hinten, natürlich sieht Sosa ihn nicht - Absicht ist jedoch keine Voraussetzung für ein strafbares Handspiel. Ich meine, dass es in dieser Saison bereits Situationen gab, wo genau solche Elfmeter - auch nach Einsatz des VAR - gegeben wurden. Deshalb komme ich hier zur Einschätzung "Fehlentscheidung".
Ob ich das gut finde oder nicht sei dahingestellt. Es wird endlich Zeit, dass eine vernünftige Regelung bezüglich Handspiel definiert wird und diese dann auch strikt über die komplette Saison angewandt wird. Es kann nicht sein, dass wir jeden Spieltag über das gleiche Thema diskutieren und die Schiedsrichter und deren Assistenten Entscheidungen treffen, die sich von anderen unterscheiden, obwohl es die selbe Situation ist.
Natürlich kommt der Ball von hinten, natürlich sieht Sosa ihn nicht - Absicht ist jedoch keine Voraussetzung für ein strafbares Handspiel. Ich meine, dass es in dieser Saison bereits Situationen gab, wo genau solche Elfmeter - auch nach Einsatz des VAR - gegeben wurden. Deshalb komme ich hier zur Einschätzung "Fehlentscheidung".
Ob ich das gut finde oder nicht sei dahingestellt. Es wird endlich Zeit, dass eine vernünftige Regelung bezüglich Handspiel definiert wird und diese dann auch strikt über die komplette Saison angewandt wird. Es kann nicht sein, dass wir jeden Spieltag über das gleiche Thema diskutieren und die Schiedsrichter und deren Assistenten Entscheidungen treffen, die sich von anderen unterscheiden, obwohl es die selbe Situation ist.
Handspiel Sosa? - #13
Handspiel Sosa? - #14
29.10.2022 17:47
1899 Hoffenheim-Fan richtig entschieden
Zitat von derniggoZitat von satomi
Noch schlimmer als Schiedsrichterentscheidungen auf Elfmeter in solchen Situationen sind tatsächlich Kommentatoren und Experten, die für sowas einen Elfmeter als berechtigt ansehen.
Wie sehr muss man Fußball hassen, um hier einen Handelfmeter als richtige Entscheidung zu sehen?
Dann argumentiere doch mal wieso das für dich kein Elfmeter ist, statt über Kommentatoren und Experten herzuziehen.
Sowas hatten wir schon mal Weiser/Lev:Leipzig 18/19/ 12:1 gegen Handspiel:
https://www.wahretabelle.de/forum/wirklich-handspiel-beim-elfmeter-fur-leipzig-/23/15109?spieltag=28&saisonId=311
Die meisten Argumente gelten hier auch (noch).
Erschwerend für Sousa ist, dass er in Torrichtung stand.
Weiser stand damals abseits an der Strafraumkante.
Handspiel Sosa? - #15
29.10.2022 17:48
richtig entschieden
Zitat von flobo_x3
Es gibt keine vernünftige Erklärung, warum ein Spieler seine Hände im Kopfballduell im 90-Grad-Winkel abgespreizt haben muss. Die Handhaltung ist grob fahrlässig.
Natürlich kommt der Ball von hinten, natürlich sieht Sosa ihn nicht - Absicht ist jedoch keine Voraussetzung für ein strafbares Handspiel. Ich meine, dass es in dieser Saison bereits Situationen gab, wo genau solche Elfmeter - auch nach Einsatz des VAR - gegeben wurden. Deshalb komme ich hier zur Einschätzung "Fehlentscheidung".
Ob ich das gut finde oder nicht sei dahingestellt. Es wird endlich Zeit, dass eine vernünftige Regelung bezüglich Handspiel definiert wird und diese dann auch strikt über die komplette Saison angewandt wird. Es kann nicht sein, dass wir jeden Spieltag über das gleiche Thema diskutieren und die Schiedsrichter und deren Assistenten Entscheidungen treffen, die sich von anderen unterscheiden, obwohl es die selbe Situation ist.
Die vernünftige Erklärung ist:
wenn ich hochspringe, gehen die Arme mit hoch. Sousa Armhaltung ist situationsgerecht.
Handspiel Sosa? - #16
29.10.2022 17:57
Zitat von blubs84
Also wir haben so einen gegen uns in der 90. Minute bekommen gegen Bremen
Und das ist - wenn man so will - euer doppeltes Pech. Denn die Entscheidung damals (gegen Bauer) wurde ja hochoffiziell als falsch eingestuft. Und die Szene heute ist grundsätzlich vergleichbar: ein klares Handspiel, der Arm „zu weit“ vom Körper - ABER eben auch auf den ersten Blick wenig bis keine Orientierung des Abwehrspielers im Raum und keine offensichtlich fahrlässige oder der Situation unangemessene Armbewegung.
Versteh mich nicht falsch. Ich kann euren Frust nachvollziehen.
Ich spekuliere, dass das Team um Stieler nicht Gefahr laufen wollte, einen von der Schiedsrichterleitunf hervorgehebenen Fehler zu wiederholen. Und Sosa hatte meiner Meinung nach Glück. Denn er springt zwar rückwärts, was grundsätzlich entlastend ist, da es koordinativ herausfordernd ist und oft die Orientierung (wo ist der Ball?) verloren geht. Aber Sosa scheint(!) hier in der Szene eben doch noch einiges an Koordination und Orientierung gehabt zu haben. Eine schwierige Szene.
Irgendwo nachvollziehbar, dass es nicht korrigiert wurde. Und trotzdem Pech für Augsburg.
Handspiel Sosa? - #17
29.10.2022 18:00
Zitat von derniggoZitat von 18dreiundneunzigZitat von derniggo
Sehe solche Elfmeter auch nicht gern, aber nach aktueller Regelauslegung ist das aus meiner Sicht einfach ein Elfmeter auch wenn da wahnsinnig viel Pech dabei ist.
Sehe das ähnlich wie der Sky-Kommentator.
Naja, also bin da wie gesagt eigentlich bei dir aber nach den Regeln lässt sich halt darüber streiten, ob es eine natürliche Haltung (ausholen mit dem Arm im Sprung) ist oder nicht... Ich denke das Kriterium Absicht kann man hier streichen.
Absicht definitiv nicht, aber bei einem Kopfball muss meiner Meinung nach nicht der Arm komplett ausgestreckt zur Seite sein - deshalb unübliche Armhaltung.
Naja, ist halt für mich eine Haltung, die man in der Sprungbewegung macht, bezüglich Schwung und Ausgleich. Problem sehe ich halt darin, dass sowas mal gepfiffen wurd und mal nicht. Hätte mich heute natürlich drüber aufgeregt, wenn das gepfiffen worde wäre, genauso aber auf der andere Seite, wenn sowas für uns nicht gepfiffen wird - kann also jeden Ausgburger da absolut verstehen. Man kann nur hoffen, dass solche Szenen auch in Zukunft gleich bewertet werden.
VAR macht mich traurig... :(
Handspiel Sosa? - #18
29.10.2022 18:03
Zitat von blubs84
Also wir haben so einen gegen uns in der 90. Minute bekommen gegen Bremen
Die Szenen kann man nicht wirklich 1 zu 1 vergleichen...
VAR macht mich traurig... :(
Handspiel Sosa? - #19
29.10.2022 18:09
Zitat von blubs84
Also wir haben so einen gegen uns in der 90. Minute bekommen gegen Bremen
Danach waren sich alle einig, dass es eine Fehlentscheidung war, selbst die Schiedsrichter. Also wurde hier dann richtig entschieden?
Für mich eine schwierige Szene, der Arm ist zwar nicht über Kopfhöhe aber weit abgespreizt, die Distanz ist kurz und Sosa sieht den Ball nicht. Für mich eine enge Szene.
Handspiel Sosa? - #20
29.10.2022 18:14
Carl Zeiss Jena-Fan Veto
Hochfragwürdige Entscheidung... die Abstimmung wäre wahrscheinlich 8 zu 0 für Fehlentscheidung, wenns anders rum gewesen wäre. Klarer Elfer
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Grundsätzlich will ich dafür kein Handspiel sehen, da die Armhaltung aus der Sprungbewegung Sosas resultiert und zudem außerhalb seines Blickfeldes (hinter dem Rücken) ist
Hamburger SV-Fan
Grundsätzlich will ich dafür kein Handspiel sehen, da die Armhaltung aus der Sprungbewegung Sosas resultiert und zudem außerhalb seines Blickfeldes (hinter dem Rücken) ist
Stormfalco
Bayern München-Fan
Armhaltung recht fussballtypisch, wird von hinten dann angeköpft. Insgesamt kein strafbares Handspiel
Bayern München-Fan
Armhaltung recht fussballtypisch, wird von hinten dann angeköpft. Insgesamt kein strafbares Handspiel
foebis04
Schalke 04-Fan
Für mich eine völlig natürliche Bewegung des Arms beim Sprung. Keine Absicht erkennbar. In Summe für mich kein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Für mich eine völlig natürliche Bewegung des Arms beim Sprung. Keine Absicht erkennbar. In Summe für mich kein Elfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grenzfall. Einerseits typische Sprungbewegung, andererseits geht die Bewegung in Richtung Ball. Am Ende vermag ich aber Sosa hier nicht zu unterstellen, diese Bewegung bewusst zum Blocken des Balls zu machen oder etwas in der Richtung. Geht knapp klar.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grenzfall. Einerseits typische Sprungbewegung, andererseits geht die Bewegung in Richtung Ball. Am Ende vermag ich aber Sosa hier nicht zu unterstellen, diese Bewegung bewusst zum Blocken des Balls zu machen oder etwas in der Richtung. Geht knapp klar.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ein normaler Bewegungsablauf des Armes im Rückwärtssprung um sein Gleichgewicht zu halten. Für mich kein strafbares Handspiel.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein normaler Bewegungsablauf des Armes im Rückwärtssprung um sein Gleichgewicht zu halten. Für mich kein strafbares Handspiel.
29.10.2022 15:30
Schiedsrichter
4,1
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
21
24
Siege (DFL)
7
7
Siege (WT)
8
7
Unentschieden (DFL)
5
8
Unentschieden (WT)
4
7
Niederlagen (DFL)
9
9
Niederlagen (WT)
9
10
Aufstellung
Pfeiffer 95.Müller
Sosa
Endo
Guirassy
Ito
Ahamada
Katompa Mvumpa 66.
Zagadou
Anton 95.
Führich 76.
Gouweleeuw
Rexhbecaj
25. Vargas
Bauer
Jensen
Demirović
Berisha
Koubek
79. Pedersen
93. Gruezo
Niederlechner
Rexhbecaj
25. Vargas
Bauer
Jensen
Demirović
Berisha
Koubek
79. Pedersen
93. Gruezo
Niederlechner
Tomás 66.
Stenzel 95.
Karazor 95.
Egloff 76.
Stenzel 95.
Karazor 95.
Egloff 76.
93. Caligiuri
79. Uduokhai
25. Petkov
93. Maier
79. Uduokhai
25. Petkov
93. Maier
