Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen.
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Handspiel im Strafraum von Hinteregger wird überprüft und der Schiedsrichter entscheidet auf kein strafbare Handspiel ist das für euch korrekt?1 x richtig entschieden
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Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #41
Zitat von nick_user
der arm ist sogar hinter dem körper.
mehr geht einfach nicht.
wenn das ein elfer ist, macht es mehr sinn, gegen die arme von verteidigern zu schiessen als zu versuchen, ein tor direkt zu erzielen.
Man kann aber auch nicht behaupten, dass er einfach nur angeschossen wird. Hätte er die Arme nur angelegt und den Oberkörper nicht zum Ball hin bewegt, wäre selbiger nämlich an ihm vorbei gesegelt.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #42
1. er geht mit seinem körper richtung ball
2. sein arm bewegt hinteregger deutlich vom ball weg (bewegt sich von neben seinem körper bis hinter seinen körper)
ich persönlich möchte hierfür keinen handelfmeter sehen.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #43
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #44
Aber alles in allem sieht das für mich nicht koscher aus. Er zieht zwar zuerst seinen Arm zurück, soweit ist erstmal alles ok. Aber dann diese komische Bewegung zum Ball hin, dieser 'Check', das sah sehr nach bewusstem Spiel des Balls mit der Hand aus. Ich hätte den gegeben. Eine klare Fehlentscheidung ist es zudem auch nicht, was bedeutet, dass sich der VAR hier nicht hätte einmischen dürfen.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #45
Zitat von AkasunaNoSuzakuZitat von nick_user
der arm ist sogar hinter dem körper.
mehr geht einfach nicht.
wenn das ein elfer ist, macht es mehr sinn, gegen die arme von verteidigern zu schiessen als zu versuchen, ein tor direkt zu erzielen.
Man kann aber auch nicht behaupten, dass er einfach nur angeschossen wird. Hätte er die Arme nur angelegt und den Oberkörper nicht zum Ball hin bewegt, wäre selbiger nämlich an ihm vorbei gesegelt.
natürlich, nur wird es dadurch strafbar?
er geht zum ball, und nimmt den arm hinter den rücken.
das ist einfach keine absicht, auch nicht nach den dfb-kriterien.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #46
Zitat von Nike
Eine klare Fehlentscheidung ist es zudem auch nicht, was bedeutet, dass sich der VAR hier nicht hätte einmischen dürfen.
Das ist ja der Denkfehler.
Es gibt hier zwei Szenarien.
1. der VAR sieht was ganz anderes und einen groben Fehler, das meldet er von sich aus. Halte ich für unwahrscheinlich
2. der Ref fragt den VAR, ob er die Hand am Ball erkennen kann, bzw. Ob der Arm am Körper war. Dann kann der das prüfen und ihn zum TV schicken.
Das Zweite ist immer möglich, wenn der Ref hier selbst Zweifel hat.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #47
Hier ein Screenshot des früher bereits von jemandem erwähnten Standbildes aus der Kicker-App. Sorry für den etwas unschönen Screenshot, nur Bild ging leider nicht.
Wo Hinteregger den Ball berührt, sieht man da meiner Meinung nach gut: am Arm.
Ansonsten: Arm ist angelegt, sogar ein wenig Richtung hinter den Körper, das spricht erstmal für Hinteregger. Wenn man dann aber den Körper ein Stück zum Ball bewegt und den Ball mit dem Arm spielt, riecht es trotzdem nach Absicht. Muss ich mir morgen noch öfter ansehen.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #48
Zitat von adler88Zitat von Nike
Eine klare Fehlentscheidung ist es zudem auch nicht, was bedeutet, dass sich der VAR hier nicht hätte einmischen dürfen.
Das ist ja der Denkfehler.
Es gibt hier zwei Szenarien.
1. der VAR sieht was ganz anderes und einen groben Fehler, das meldet er von sich aus. Halte ich für unwahrscheinlich
2. der Ref fragt den VAR, ob er die Hand am Ball erkennen kann, bzw. Ob der Arm am Körper war. Dann kann der das prüfen und ihn zum TV schicken.
Das Zweite ist immer möglich, wenn der Ref hier selbst Zweifel hat.
Ok, ich dachte, dass Zwayer Hartmann an die Seite geschickt hat. Nichtsdestotrotz wurde hier im Endeffekt meiner Meinung nach die falsche Entscheidung getroffen.
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Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #49
Hinteregger hat den Arm am Körper angelegt, dass zwischen Oberarm und Rumpf kein Blatt Papier mehr passt. Das ist niemals ein Elfmeter.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #50
Zitat von Mainhattaner
Wer hier einen Elfmeter sehen möchte, möge mir bitte beantworten, wohin ein Verteidiger seinen Arm bewegen muss, dass er ohne Risiko mit dem Körper zum Ball gehen kann? Soll er die Schulter vorher auskugeln?
Hinteregger hat den Arm am Körper angelegt, dass zwischen Oberarm und Rumpf kein Blatt Papier mehr passt. Das ist niemals ein Elfmeter.
Mit dem angelegten Arm darf ich doch nicht aktiv zum Ball gehen? Er hat seinen Arm in einer guten - wenn er nur angeschossen wird, definitiv straffreien - Position, bewegt dann seinen ganzen Körper aktiv zum Ball und spielt diesen mit dem angelegten Arm.
Da darf man nun gerne über die Bewertung diskutieren, aber "Arm angelegt" darf dabei aus meiner Sicht nicht das einzige Kriterium sein.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #51
Zitat von JuniorZitat von Mainhattaner
Wer hier einen Elfmeter sehen möchte, möge mir bitte beantworten, wohin ein Verteidiger seinen Arm bewegen muss, dass er ohne Risiko mit dem Körper zum Ball gehen kann? Soll er die Schulter vorher auskugeln?
Hinteregger hat den Arm am Körper angelegt, dass zwischen Oberarm und Rumpf kein Blatt Papier mehr passt. Das ist niemals ein Elfmeter.
Mit dem angelegten Arm darf ich doch nicht zum Ball gehen? Er hat seinen Arm in einer guten - wenn er nur angeschossen wird, definitiv straffreien - Position, bewegt dann seinen ganzen Körper zum Ball und spielt diesen mit dem angelegten Arm. So eindeutig wie du kann ich das nicht als nicht strafbar sehen.
Genau das ist auch mein Problem mit der Szene. Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr denke ich, dass dieses zurückziehen auch eine Art Ablenkungsmanöver gewesen sein könnte.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #52
Hinteregger zieht den Arm deutlich weg, sogar bis hinter seinen Körper und versucht mit dem Oberkörper noch irgendwie an den Ball zu kommen.
Wie kann man ihm da bitte ein absichtliches Handspiel vorwerfen?
Für mich ist das eine bilderbuchaktion von Hinteregger, wie er mit allen Mitteln versucht ohne strafbares Handspiel an den Ball zu kommen.
Er hat im Interview selbst noch ganz nüchtern gesagt, dass er alles versucht hat den Arm wegzuziehen und nicht wüsste was er sonst noch hätte machen können.
Des nächste Mal also am besten zur Seite springen, um den Ball auf gar keinen Fall zu berühren.
Bei der Szene von Salcedo gegen Mainz, ging der Arm von Salcedo noch ein Stück raus. Da wäre Elfmeter angemessen gewesen. Aber hier geht der Arm ja wirklich bis zum Kontakt konsequent hinter den Rücken und nur der Oberkörper bewegt sich zum Ball.
hillde
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #53
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #54
Zitat von JuniorZitat von Mainhattaner
Wer hier einen Elfmeter sehen möchte, möge mir bitte beantworten, wohin ein Verteidiger seinen Arm bewegen muss, dass er ohne Risiko mit dem Körper zum Ball gehen kann? Soll er die Schulter vorher auskugeln?
Hinteregger hat den Arm am Körper angelegt, dass zwischen Oberarm und Rumpf kein Blatt Papier mehr passt. Das ist niemals ein Elfmeter.
Mit dem angelegten Arm darf ich doch nicht zum Ball gehen? Er hat seinen Arm in einer guten - wenn er nur angeschossen wird, definitiv straffreien - Position, bewegt dann seinen ganzen Körper zum Ball und spielt diesen mit dem angelegten Arm. Mit Sicherheit ein Grenzfall aus meiner Sicht.
Deine Situationsbeschreibung teile ich.
Das sagt das Regelbuch:
„Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.
Handspiel
Folgendes ist zu berücksichtigen:
1. die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand)
2. die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball)
3. die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen)“
Zu 1.: Hinteregger bewegt sich mit seinem ganzen Körper zum Ball, nicht jedoch durch eine Bewegung aus der Schulter oder dem Ellenbogen heraus. Demnach interpretiere ich das nicht als Bewegung „der Hand zum Ball“.
Zu 3.: Die Position der Hand, bzw. des Armes ist unstrittig sehr eng am Körper. Die Körperfläche ist in der Situation also kleinstmöglich.
Wenn das strafbar sein soll, frage ich mich wirklich, welche Alternative Hinteregger in der Situation gehabt hätte, um regelkonform die Brust zum Ball bewegen zu können. Hätte er den Arm nach oben reißen sollen?
Mit Blick auf das Regelbuch und mangels Alternativen aus dem Spiel heraus, muss das für mich straffrei sein. Einen Elfmeter hätte ich als klare Fehlentscheidung bewertet.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #55
Zitat von Mainhattaner
Wer hier einen Elfmeter sehen möchte, möge mir bitte beantworten, wohin ein Verteidiger seinen Arm bewegen muss, dass er ohne Risiko mit dem Körper zum Ball gehen kann? Soll er die Schulter vorher auskugeln?
Der DFB sollte dringend anfangen für die WM 2030 Abwehrspieler zu scouten, die ohne Arme aufwachsen und dementsprechend auch keine Handspiele begehen können. Oder man fesselt sich die Hände vor Spielbeginn an den Rücken.
Hört sich makaber an, ist aber momentan wohl gar keine schlechte Idee, wenn man bedenkt wie viele und zum Teil welche Handspiele einen Elfmeter zur Folge haben.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #56
Zitat von GimlinZitat von Mainhattaner
Wer hier einen Elfmeter sehen möchte, möge mir bitte beantworten, wohin ein Verteidiger seinen Arm bewegen muss, dass er ohne Risiko mit dem Körper zum Ball gehen kann? Soll er die Schulter vorher auskugeln?
Der DFB sollte dringend anfangen für die WM 2030 Abwehrspieler zu scouten, die ohne Arme aufwachsen und dementsprechend auch keine Handspiele begehen können. Oder man fesselt sich die Hände vor Spielbeginn an den Rücken.
Hört sich makaber an, ist aber momentan wohl gar keine schlechte Idee, wenn man bedenkt wie viele und zum Teil welche Handspiele einen Elfmeter zur Folge haben.
Oder Nike bringt endlich eine sportlich designte Zwangsjacke für die Feldspieler auf den Markt. Problematisch wird’s dann nur, wenn der Keeper den Strafraum verlässt.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #57
Zitat von MainhattanerZitat von GimlinZitat von Mainhattaner
Wer hier einen Elfmeter sehen möchte, möge mir bitte beantworten, wohin ein Verteidiger seinen Arm bewegen muss, dass er ohne Risiko mit dem Körper zum Ball gehen kann? Soll er die Schulter vorher auskugeln?
Der DFB sollte dringend anfangen für die WM 2030 Abwehrspieler zu scouten, die ohne Arme aufwachsen und dementsprechend auch keine Handspiele begehen können. Oder man fesselt sich die Hände vor Spielbeginn an den Rücken.
Hört sich makaber an, ist aber momentan wohl gar keine schlechte Idee, wenn man bedenkt wie viele und zum Teil welche Handspiele einen Elfmeter zur Folge haben.
Oder Nike bringt endlich eine sportlich designte Zwangsjacke für die Feldspieler auf den Markt. Problematisch wird’s dann nur, wenn der Keeper den Strafraum verlässt.
magnet-gürtel und magnete an den handgelenken.
der strafraum wird mit lasern markiert, oder wir nehmen gps zum auslösen.
jetzt mal ernsthaft, wenn das absicht ist, dann ist jedes handspiel strafbar.
das der spieler sich mit dem ganzen körper bewegt, kann ja wohl kein kriterium sein.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #58
(Beides 0.25 SlowMo)
Auf dem ersten GIF lässt sich vor dem Armkontakt eine zweite (bzw. erste) Bewegungsänderung des Balles erahnen, auf dem zweiten dann auch klar erkennen mMn.
Der Ball prallt also von der Brust über den Arm weg, das ist mMn kein strafbares Handspiel.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #59
Der minimale Kontakt vorher mit der Brust hat keinen Einfluss auf das mögliche Handspiel, eine deutliche Bewegungsänderung ergibt sich ebenfalls nicht.
Handspiel vom Schiedsrichter zurück genommen. - #60
Zitat von SetOnFire
Der Ball ist also doch nicht an der Schulter, entsprechend ist das für mich ein Strafstoß. Sehr vergleichbar mit der Hasebe-Szene am 29. Spieltag. Auch dort war die Hand angelegt, aber der Spieler bewegte sich klar zum Ball.
Der minimale Kontakt vorher mit der Brust hat keinen Einfluss auf das mögliche Handspiel, eine deutliche Bewegungsänderung ergibt sich ebenfalls nicht.
richtig.
vergleichbar mit hasebe damals, und damals war der dfb welcher meinung nochmal?
genau, kein elfer, damals wie heute.
auch fordert der dfb keine deutliche richtungsänderung, sondern dass der ball von einem "legalen" körperteil kommt, was hier erfüllt ist.
und der arm geht nicht zum ball, sondern vom ball weg, zum ball geht der körper.
dazu wird der ball kurz vorher abgefälscht.
in dieser szene spricht nichts für ein absichtliches handspiel.
nichtmal nach der bescheuerten aktuellen handhabung.
aber es spricht sehr viel gegen ein absichtliches handspiel, daher auch korrekt entschieden.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
11.03.2019 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Robert Hartmann
Aufstellung
Zimmermann
Ayhan
Kaminski
Gießelmann
Barkok 73.
Sobottka 78.
Raman
Fink
Kownacki 19.
Lukebakio
Touré
Hasebe
Hinteregger
da Costa
Rode
Fernandes
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Kostic
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