Handspiel von Can?
Relevante Themen
Strittige Szene
70. Min.: Handspiel von Can? | von yannick811
Vorschläge der Community
29. Min.: Hazard zieht am Torwart vorbei und wird dann am Oberschenkel von diesem getroffen | von codyvoid
31. Min.: Guerreiro auf der Starfraumlinie | von codyvoid
57. Min.: Handspiel in der Torentstehung | von van bel
Allgemeine Themen
Ohne Haaland | von VARum?
Saison-Aus für Dahoud | von VARum?
Paderborn mit taktischem Totalversagen | von Nikonstrukter
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für SC Paderborn
Emre Can wirft sich in einen Schuss von Dräger. Er blockiert den Ball mit dem Ellenbogen. Ist das ein strafbares Handspiel?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handspiel von Can? - #41
31.05.2020 19:54
Zitat von kamikazeZitat von JulianTuri
Witzig wie hier einige auf kein Strafstoß skandieren aber am Dienstag für einen Pfiff waren, obwohl das ähnliche Situationen sind (Hand am Körper, Ellbogen geht raus, nur dass hier Can sogar den Ball und Gegner sieht) Für mich wie auch schon letzten Dienstag kein Elfmeter.
bei boteng geht der elbogen zum ball und ist vom körperweg
bei can geht der ball zum elbogen und elbogen ist am man
also eigentlich garniocht zu vergleichen weil es genau das gegentei war
Der Ellbogen geht also zum Ball wenn er sich Richtung Tor dreht, interessant. Der Ellbogen war vllt einfach etwas mehr vom Körper abgespreizt aber wie gesagt sieht er weder den Ball noch ist es unnatürlich, wenn man im Liegen sich wegdreht.
Handspiel von Can? - #42
31.05.2020 19:54
Zitat von yannick811
Ich halte es da mit den Erben Collinas: "Das Handspiel von Boateng war ganz sicher eher strafbar als das von Can. Aber beide VAR haben in der jeweiligen Entscheidung keinen klaren und offensichtlichen Fehler gesehen."
Da passt aber was nicht. Ich kann doch schlecht eine Szene, die eher strafbar war, nicht durchgehen lassen, während die andere gepfiffen wird.
Handspiel von Can? - #43
31.05.2020 19:55
Veto
Zitat von JulianTuri
Witzig wie hier einige auf kein Strafstoß skandieren aber am Dienstag für einen Pfiff waren, obwohl das ähnliche Situationen sind (Hand am Körper, Ellbogen geht raus, nur dass hier Can sogar den Ball und Gegner sieht) Für mich wie auch schon letzten Dienstag kein Elfmeter.
Weder "witzig" noch unverständlich. Die Szenen sind sehr unterschiedlich (Armhaltung, Distanz, vermutliche Absicht) - das sollte jemand der, zumindest "offiziell", weder Bayern noch Dortmund Fan ist doch eigentlich klar erkennen.
Handspiel von Can? - #44
31.05.2020 19:56
Veto
Zitat von vaueffell
Langsam machen sich unsere Schiris und der VAR lächerlich! Komme mir vor wie beim Slapstick!
Das war genau mein Gedanke...
Ich war langezeit für den VAR, doch diese eine Woche hat auch das letzte bisschen vertrauen zunichte gemacht
Zuerst am Dienstag die Meisterschaft vermeintlich so zu entscheiden, ist eine Sache
Aber den da gegen zu geben ist einfach nur traurig für das Spiel und lächerlich
Ich hätte gerne mal einen Offizellen das mir das erklärt, aber das wird es wohl nicht geben
Handspiel von Can? - #45
31.05.2020 19:56
@Taruiezi
Veto
Zitat von Taruiezi
Naja, bei einer Grätsche hat man, wenn man nicht ganz unorthodox grätscht, immer eine Stützhand. Müsste mir die ganze Szene nochmal anschauen inwiefern der Arm, der nicht getroffen wurde, nach vorne zeigte.
Ich bitte darum Vielleicht stellt ja jemand Bilder ein. Ich dachte, der andere Arm hätte nach vorne gezeigt.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Handspiel von Can? - #46
31.05.2020 19:56
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von yannick811
Ich halte es da mit den Erben Collinas: "Das Handspiel von Boateng war ganz sicher eher strafbar als das von Can. Aber beide VAR haben in der jeweiligen Entscheidung keinen klaren und offensichtlichen Fehler gesehen."
Da passt aber was nicht. Ich kann doch schlecht eine Szene, die eher strafbar war, nicht durchgehen lassen, während die andere gepfiffen wird.
Sagen wir, Boateng war zu 70% strafbar und Can zu 40%. Dann reichen die 30 bei Boateng immer noch, nicht einzugreifen genau wie die 60 bei Can nicht reichen.
Handspiel von Can? - #47
31.05.2020 19:57
Veto
Zitat von yannick811Zitat von TaruieziZitat von yannick811
Ich halte es da mit den Erben Collinas: "Das Handspiel von Boateng war ganz sicher eher strafbar als das von Can. Aber beide VAR haben in der jeweiligen Entscheidung keinen klaren und offensichtlichen Fehler gesehen."
Da passt aber was nicht. Ich kann doch schlecht eine Szene, die eher strafbar war, nicht durchgehen lassen, während die andere gepfiffen wird.
Sagen wir, Boateng war zu 70% strafbar und Can zu 40%. Dann reichen die 30 bei Boateng immer noch, nicht einzugreifen genau wie die 60 bei Can nicht reichen.
naja, wenn man danach geht, braucht man den var gar nicht mehr, weil man alles irgendwie auslegen kann, dass es nicht 100% sind....
Handspiel von Can? - #48
31.05.2020 19:58
Am Dienstag das Handspiel von Boateng war 1.000.0000x mehr ein Handspiel als dieses Can-Handspiel.
Lächerlich wie wir hier einen Elfmeter gegen uns bekommen und den gegen Bayern nicht bekommen haben.
Insgesamt ganz ohne Fanbrille muss ich sagen: Das hier ist kein Elfmeter. Der gegen Boateng sollte dagegen ein Elfmeter sein. Da war der Arm weiter ausgespreizt und der Ball konnte dort nicht gegen das Gesicht gehen. Hier wirkt der Arm, der das Gesicht schützt logisch und dazu ist der Arm/Ellenbogen zu eng am Körper. Ob Can den Ball mit dem Arm oder den Gesicht abwehrt ist egal. Kontrollieren kann er ihn eh nicht. Boateng hat dagegen zu 90% das 1:1 verhindert.
Lächerlich wie wir hier einen Elfmeter gegen uns bekommen und den gegen Bayern nicht bekommen haben.
Insgesamt ganz ohne Fanbrille muss ich sagen: Das hier ist kein Elfmeter. Der gegen Boateng sollte dagegen ein Elfmeter sein. Da war der Arm weiter ausgespreizt und der Ball konnte dort nicht gegen das Gesicht gehen. Hier wirkt der Arm, der das Gesicht schützt logisch und dazu ist der Arm/Ellenbogen zu eng am Körper. Ob Can den Ball mit dem Arm oder den Gesicht abwehrt ist egal. Kontrollieren kann er ihn eh nicht. Boateng hat dagegen zu 90% das 1:1 verhindert.
Handspiel von Can? - #49
31.05.2020 19:58
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von yannick811
Ich halte es da mit den Erben Collinas: "Das Handspiel von Boateng war ganz sicher eher strafbar als das von Can. Aber beide VAR haben in der jeweiligen Entscheidung keinen klaren und offensichtlichen Fehler gesehen."
Da passt aber was nicht. Ich kann doch schlecht eine Szene, die eher strafbar war, nicht durchgehen lassen, während die andere gepfiffen wird.
Der größere Beurteilungsfehler liegt definitiv in der Boateng-Szene (wobei ich da keinerlei Auslegungsspielraum sehe den Strafstoß nicht zu geben - klare Fehlentscheidung in meinen Augen).
Can wäre für mich anhand der Auslegungsrichtilinien die mir zu Saisonbeginn vermittelt worden sind eine 50/50-Szene, anhand der faktischen Auslegung die ich von den Schiedsrichtern sehe ein 80/20 für "kein Strafstoß".
Aber wie oben gesagt, es macht keinen Spaß mehr trotz VAR so eine Auslegungswillkür verfolgen zu müssen.
Handspiel von Can? - #50
31.05.2020 20:00
Zitat von JulianTuriZitat von NeonZitat von JulianTuri
Witzig wie hier einige auf kein Strafstoß skandieren aber am Dienstag für einen Pfiff waren, obwohl das ähnliche Situationen sind (Hand am Körper, Ellbogen geht raus, nur dass hier Can sogar den Ball und Gegner sieht) Für mich wie auch schon letzten Dienstag kein Elfmeter.
2 und 7 sind auch sehr ähnliche Zahlen, gleich ist was Andres
Stimmt bei Boateng war es zudem im Liegen und in einer Wegdrehbewegung.
Und mit Blick zum Ball, Spannung im Arm, abgespreiztem Ellbogen und Bewegung zum Ball hin. Aber das sind ja alles Indizien die nicht zu deiner Wunschentscheidung passen
Handspiel von Can? - #51
31.05.2020 20:02
Zitat von yannick811Zitat von TaruieziZitat von yannick811
Ich halte es da mit den Erben Collinas: "Das Handspiel von Boateng war ganz sicher eher strafbar als das von Can. Aber beide VAR haben in der jeweiligen Entscheidung keinen klaren und offensichtlichen Fehler gesehen."
Da passt aber was nicht. Ich kann doch schlecht eine Szene, die eher strafbar war, nicht durchgehen lassen, während die andere gepfiffen wird.
Sagen wir, Boateng war zu 70% strafbar und Can zu 40%. Dann reichen die 30 bei Boateng immer noch, nicht einzugreifen genau wie die 60 bei Can nicht reichen.
Ich weiß, was du meinst.
Für mich gibts aber kein 70% strafbar, sondern entweder ist etwas strafbar oder nicht.
Dann soll der Kölner Keller sagen: "Hey, für mich war das kein strafbares Handspiel, guck es dir nochmal an:" Und wenn der Schiedsrichter dann sagt, dass für ihn das ein Handspiel war, dann ist das so.
Aber man sieht so dermaßen oft, dass sich die meisten Schiedsrichter und Assistenten auf den VAR verlassen, das eben der VAR derzeit alternativlos bei jeden strittigen Szene sich melden sollte. (Meine Meinung)
Handspiel von Can? - #52
31.05.2020 20:03
Zitat von schnupps66
xxxxxxxxxxxx
Komplett andere Szene und eine klare Fehlentscheidung: Somit würde ich mich freuen wenn die Boateng-Szene nicht als Referenz und Grundlage für weitere (folge-)falsche Beurteilungen herangezogen werden würde.
Handspiel von Can? - #53
31.05.2020 20:03
Zitat von NeonZitat von Nikonstrukter
Wenn er in gibt, ist's okay. Wenn nicht dann auch. Beides wäre keine klare Fehlentscheidung, damit auch kein Fall für den VAR. Vielleicht nen bisschen ausgleichende Gerechtigkeit fürs 0:2 da lag ja bei der Balleroberung auch ein Handspiel vor.
seit wann ist das relevant wenn der Gegner danach noch in Ballbesitz war. Das ist doch kein unmittelbarer Zusammenhang
Hatte die Szene vor dem 2:0 gerade nochmal gesehen, hab den nachfolgenden kurzen Ballbesitz des Paderborners wohl irgendwie übersehen
Handspiel von Can? - #54
31.05.2020 20:05
richtig entschieden
Ich finde schon dass sich Can da sehr fahrlässig reinwirft und somit sehe ich auch einen Elfer.
ist aber eine sehr knappe Entscheidung.
Das von Boateng war eindeutiger
ist aber eine sehr knappe Entscheidung.
Das von Boateng war eindeutiger
Handspiel von Can? - #55
31.05.2020 20:09
Zitat von syntex00
Ich finde schon dass sich Can da sehr fahrlässig reinwirft und somit sehe ich auch einen Elfer.
ist aber eine sehr knappe Entscheidung.
Das von Boateng war eindeutiger
Der Elfer gegen Boateng war recht eindeutig.
Hier rutscht Can in den Ball, der Arm ist am Körper angelegt und der Ball fliegt an den am Körper anliegenden Ellbogen. Sowas sollte man mMn nicht pfeifen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel von Can? - #56
31.05.2020 20:10
Natürlich ist das nen Elfmeter.
Im Gegensatz zu den meisten anderen Handelfmetern, wo irgendwelche Pässe unterbrochen werden, war das sogar ein valider Torschuss, und ein sagen wir mal 90%iges Tor, wenn der den Ball nicht blockt.
Ja, er macht es nicht absichtlich, aber das schützt in in dem Fall vor der roten Karte wegen Torraub, aber ein Elfer ist das in jedem Fall.
Im Gegensatz zu den meisten anderen Handelfmetern, wo irgendwelche Pässe unterbrochen werden, war das sogar ein valider Torschuss, und ein sagen wir mal 90%iges Tor, wenn der den Ball nicht blockt.
Ja, er macht es nicht absichtlich, aber das schützt in in dem Fall vor der roten Karte wegen Torraub, aber ein Elfer ist das in jedem Fall.
Handspiel von Can? - #57
31.05.2020 20:15
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von yannick811Zitat von TaruieziZitat von yannick811
Ich halte es da mit den Erben Collinas: "Das Handspiel von Boateng war ganz sicher eher strafbar als das von Can. Aber beide VAR haben in der jeweiligen Entscheidung keinen klaren und offensichtlichen Fehler gesehen."
Da passt aber was nicht. Ich kann doch schlecht eine Szene, die eher strafbar war, nicht durchgehen lassen, während die andere gepfiffen wird.
Sagen wir, Boateng war zu 70% strafbar und Can zu 40%. Dann reichen die 30 bei Boateng immer noch, nicht einzugreifen genau wie die 60 bei Can nicht reichen.
Ich weiß, was du meinst.
Für mich gibts aber kein 70% strafbar, sondern entweder ist etwas strafbar oder nicht.
Dann soll der Kölner Keller sagen: "Hey, für mich war das kein strafbares Handspiel, guck es dir nochmal an:" Und wenn der Schiedsrichter dann sagt, dass für ihn das ein Handspiel war, dann ist das so.
Aber man sieht so dermaßen oft, dass sich die meisten Schiedsrichter und Assistenten auf den VAR verlassen, das eben der VAR derzeit alternativlos bei jeden strittigen Szene sich melden sollte. (Meine Meinung)
Das war ja am Anfang der Fall. Da wurde gemeckert, dass zu viel eingegriffen wurde. Dann wurde die Eingriffsschwelle angehoben, sodass durch den VAR nicht die "bessere" Entscheidnung getroffen werden soll. Es wird geschaut, ob die Entscheidung auf dem Feld irgendwie vertretbar ist.
Handspiel von Can? - #58
31.05.2020 20:19
Zitat von CoderboyPB
Natürlich ist das nen Elfmeter.
Im Gegensatz zu den meisten anderen Handelfmetern, wo irgendwelche Pässe unterbrochen werden, war das sogar ein valider Torschuss, und ein sagen wir mal 90%iges Tor, wenn der den Ball nicht blockt.
Ja, er macht es nicht absichtlich, aber das schützt in in dem Fall vor der roten Karte wegen Torraub, aber ein Elfer ist das in jedem Fall.
Auch hier nochmal: wo der Ball hingegangen wäre und ob damit ein Tor verhindert wurde, spielt keine Rolle außer bei der persönlichen Strafe. Entscheidend ist einzig die Absicht (im Sinne der Regel).
Handspiel von Can? - #59
31.05.2020 20:20
Was war das doch früher einfach als ein Handspiel noch ein Handspiel war und nicht ein angeschossener arm oder Ellenbogen.
https://www.youtube.com/watch?v=Tw1qpqSYqzw&t über den fehlenden VAR einsatz am Dienstag brauchen sich die Dortmunder eigentlich nicht beschweren, sie haben einfach das spiel(ecke) wohl zu schnell fortgesetzt,
https://www.youtube.com/watch?v=Tw1qpqSYqzw&t über den fehlenden VAR einsatz am Dienstag brauchen sich die Dortmunder eigentlich nicht beschweren, sie haben einfach das spiel(ecke) wohl zu schnell fortgesetzt,
Handspiel von Can? - #60
31.05.2020 20:23
Zitat von yannick811
Das war ja am Anfang der Fall. Da wurde gemeckert, dass zu viel eingegriffen wurde. Dann wurde die Eingriffsschwelle angehoben, sodass durch den VAR nicht die "bessere" Entscheidnung getroffen werden soll. Es wird geschaut, ob die Entscheidung auf dem Feld irgendwie vertretbar ist.
Ich persönlich hab damals nicht gemeckert. Klar, die Dauer des VAR war nervig, grade als Zuschauer im Stadion oder nach Toren. Aber wenn man so ein System hat, was den Fussball "gerechter" machen soll, dann sollte es auch zum Einsatz kommen.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
haifischflossensuppe | |
FCM | |
Fussballvonderstrasse | |
syntex00 | |
Maxam89 | |
BadBoy |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Mastet | |
Spielbeobachter | |
eott1991 | |
Bastifantasti | |
Ake60 | |
DonkeyShot | |
woscsnh | |
Muggi | |
tube82 | |
LoXXe | |
Harrygator | |
Yammes | |
Sting | |
muhf | |
Olorin | |
MrWh1t3 | |
CM_Punk | |
DuHeulsuse | |
froeb | |
BigBoymann | |
HansGustavDieter | |
JustFlo | |
sebbo | |
Knickimblick | |
Skjaldar | |
Niels110 | |
MaBo | |
Avalox | |
schnupps66 | |
Nubsi | |
moot | |
J_Bond | |
Lyxl | |
RunningReiner | |
Ichweißdasdochnicht69 | |
Buktu | |
viceman | |
Nastorious | |
KingCarlito | |
Armageddon5 | |
Tanduit | |
Speedy© | |
vaueffell | |
AranGOAT | |
SonGoku94 | |
Antarex | |
Jokerinho | |
SchweizerSR | |
Kickbert | |
SGE08 | |
Counterstrike | |
arsenal | |
Timo0607 | |
Zefro | |
Technics83 | |
18BSC92 | |
lexhg98 | |
Schlauberger | |
Hall | |
Borse | |
little-bridge | |
Van Bel | |
wdudler | |
Survivaljack | |
Kopfvall |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
31.05.2020 18:00
54.
Hazard
57.
Sancho
72.
(11er)
Hünemeier
74.
Sancho
85.
Hakimi
89.
Schmelzer
90+1.
Sancho
Schiedsrichter
Daniel Siebert
Note
4,4
2,5
4,1
5,4
Florian Heft
Mark Borsch
Johann Pfeifer
Dr. Matthias Jöllenbeck
Thomas Gorniak
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
9
27
Siege (DFL)
1
19
Siege (WT)
1
17
Unentschieden (DFL)
1
4
Unentschieden (WT)
1
7
Niederlagen (DFL)
7
4
Niederlagen (WT)
7
3
Aufstellung
Mamba 66.
Zingerle
Collins
Holtmann 74.
Vasiliadis 83.
Strohdiek
Schonlau
Srbeny 66.
Hünemeier
Dräger
Antwi-Adjei 83.
Zingerle
Collins
Holtmann 74.
Vasiliadis 83.
Strohdiek
Schonlau
Srbeny 66.
Hünemeier
Dräger
Antwi-Adjei 83.
Hummels
87. Can
80. Brandt
Akanji
69. Delaney
80. Guerreiro
Hazard
Bürki
Piszczek
87. Hakimi
Sancho
87. Can
80. Brandt
Akanji
69. Delaney
80. Guerreiro
Hazard
Bürki
Piszczek
87. Hakimi
Sancho
Michel 66.
Sabiri 83.
Pröger 74.
Zolinski 66.
Jastrzembski 83.
Sabiri 83.
Pröger 74.
Zolinski 66.
Jastrzembski 83.
80. Reyna
87. Balerdi
69. Witsel
87. Morey
80. Schmelzer
87. Balerdi
69. Witsel
87. Morey
80. Schmelzer
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
14
21
Torschüsse gesamt
9
16
Ecken
2
8
Abseits
3
1
Fouls
4
6
Ballbesitz
33%
67%
zum Spiel