Handspiel von Can?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für SC Paderborn

Emre Can wirft sich in einen Schuss von Dräger. Er blockiert den Ball mit dem Ellenbogen. Ist das ein strafbares Handspiel?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Handspiel von Can?  - #61


31.05.2020 20:23


DuHeulsuse


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- Veto
Niemals Handelfmeter. Im leeren Stadion ist es natürlich einfacher solche Fehlentscheidungen zu treffen. Zum Glück war das nicht spielentscheidend. Oder vielleicht doch, da wir wieder nachlegen mussten. Wer weiß.



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 Handspiel von Can?  - #62


31.05.2020 20:25


schnupps66


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@CallisErbe

- Veto
Zitat von CallisErbe
Zitat von schnupps66
xxxxxxxxxxxx


Komplett andere Szene und eine klare Fehlentscheidung: Somit würde ich mich freuen wenn die Boateng-Szene nicht als Referenz und Grundlage für weitere (folge-)falsche Beurteilungen herangezogen werden würde.

das ist es ja! Bei Can ist es ja noch klarer das Er angeschossen wurde und das der Schiedsrichter nicht mal selbst auf den Monitor schaut ist für mich unverständlcih.



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 Handspiel von Can?  - #63


31.05.2020 20:29


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

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Beiträge: 1759

@Taruiezi

Zitat von Taruiezi
Zitat von yannick811
Das war ja am Anfang der Fall. Da wurde gemeckert, dass zu viel eingegriffen wurde. Dann wurde die Eingriffsschwelle angehoben, sodass durch den VAR nicht die "bessere" Entscheidnung getroffen werden soll. Es wird geschaut, ob die Entscheidung auf dem Feld irgendwie vertretbar ist.


Ich persönlich hab damals nicht gemeckert. Klar, die Dauer des VAR war nervig, grade als Zuschauer im Stadion oder nach Toren. Aber wenn man so ein System hat, was den Fussball "gerechter" machen soll, dann sollte es auch zum Einsatz kommen.


Du vielleicht nicht Der Tenor zu Beginn war aber, dass der VAR zu detektivisch sei, obwohl es die Ansage gab, nur klare Fehler zu korrigieren. Dann wurde die Anwendung dahingehend angepasst und jetzt ist der allgemeine Tenor, dass zu wenig oder falsch eingegriffen würd.



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 Handspiel von Can?  - #64


31.05.2020 20:29


CallisErbe


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@schnupps66

Zitat von schnupps66
Zitat von CallisErbe
Zitat von schnupps66
xxxxxxxxxxxx


Komplett andere Szene und eine klare Fehlentscheidung: Somit würde ich mich freuen wenn die Boateng-Szene nicht als Referenz und Grundlage für weitere (folge-)falsche Beurteilungen herangezogen werden würde.

das ist es ja! Bei Can ist es ja noch klarer das Er angeschossen wurde und das der Schiedsrichter nicht mal selbst auf den Monitor schaut ist für mich unverständlcih.


Bevor wir uns falsch verstehen: Boateng war eine klare Fehlentscheidung. Die Entscheidung im Fall Boateng sollte jetzt nicht als Bewertungsgrundlage für andere Szenen missbraucht werden, das führt nur zu weiteren Beurteilungsfehlern. 

Hier ist es eher kein Strafstoß, aber wesentlich diskutabler als die Boateng-Szene. Ganz ohne Quervergleiche - vergleichbar sind die Szenen nämlich aus diversen Gründen nicht.



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 Handspiel von Can?  - #65


31.05.2020 20:35


CallisErbe


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 17.02.2020

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Beiträge: 207

@yannick811

Zitat von yannick811
Zitat von Taruiezi
Zitat von yannick811
Das war ja am Anfang der Fall. Da wurde gemeckert, dass zu viel eingegriffen wurde. Dann wurde die Eingriffsschwelle angehoben, sodass durch den VAR nicht die "bessere" Entscheidnung getroffen werden soll. Es wird geschaut, ob die Entscheidung auf dem Feld irgendwie vertretbar ist.


Ich persönlich hab damals nicht gemeckert. Klar, die Dauer des VAR war nervig, grade als Zuschauer im Stadion oder nach Toren. Aber wenn man so ein System hat, was den Fussball "gerechter" machen soll, dann sollte es auch zum Einsatz kommen.


Du vielleicht nicht Der Tenor zu Beginn war aber, dass der VAR zu detektivisch sei, obwohl es die Ansage gab, nur klare Fehler zu korrigieren. Dann wurde die Anwendung dahingehend angepasst und jetzt ist der allgemeine Tenor, dass zu wenig oder falsch eingegriffen würd.


Aber wie lässt sich das anders regeln? Feste VAR-Schiris für Handspielauslegungen, die komplett den Feldschiri umgehen und immer anhand von Videostudien entscheiden?



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 Handspiel von Can?  - #66


31.05.2020 21:12


d0g1am.


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Ich finde die Entscheidung eigentlich sehr plausibel, insb. im Vergleich zu Boateng letzten Dienstag. Boateng versucht sich abzustützen = natürliche Körperhaltung. 

Can hingegen versucht, das Handspiel zu vermeiden, indem er den Arm nah am Körper hält. Das ist jedoch unnatürlich, weil er dann ja auf die Fresse fliegt, wenn er sich nicht abstützt. Ergo: Unnatürliche angelegte Armhaltung bei Can, klarer Elfmeter.


LOL



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 Handspiel von Can?  - #67


31.05.2020 21:13


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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@d0g1am.

Zitat von d0g1am.
Ich finde die Entscheidung eigentlich sehr plausibel, insb. im Vergleich zu Boateng letzten Dienstag. Boateng versucht sich abzustützen = natürliche Körperhaltung. 

Can hingegen versucht, das Handspiel zu vermeiden, indem er den Arm nah am Körper hält. Das ist jedoch unnatürlich, weil er dann ja auf die Fresse fliegt, wenn er sich nicht abstützt. Ergo: Unnatürliche angelegte Armhaltung bei Can, klarer Elfmeter.


LOL

Ich dachte mir schon: Was schreibt der denn da?



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Handspiel von Can?  - #68


31.05.2020 21:39


Fussballvonderstrasse


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 14.12.2019

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Für mich ist das ein 11

- richtig entschieden
Jeder der zum Boden geht und die Arme nicht unterkontrolle hat ist für mich selber schuld.

 



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 Handspiel von Can?  - #69


31.05.2020 23:15


Peachum


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 23.04.2018

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In einer Wiederholung sah es so aus, als würde der Ball vorher an den Bauch gehen. Daher zu 0% von den Regeln gedeckt. Ziemliches Versagen.



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 Handspiel von Can?  - #70


31.05.2020 23:31


J_Bond


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 05.03.2017

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Beiträge: 160

@Fussballvonderstrasse

- Veto
Zitat von Fussballvonderstrasse
Jeder der zum Boden geht und die Arme nicht unterkontrolle hat ist für mich selber schuld.

Der Oberarm liegt am Oberkörper an.

Wenn der Ball an Hand/Unterarm liegt (die leicht vom Körper abgespreizt sind), kann man vielleicht noch darüber diskutieren... aber es geht an den angelegten Ellenbogen, 



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 Handspiel von Can?  - #71


31.05.2020 23:32


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 30.01.2013

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Beiträge: 616

Drehbewegung weg vom Ball, der springt an den Ellbogen.

Worin sehr ihr den Unterschied zu Boateng am Dienstag?



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 Handspiel von Can?  - #72


31.05.2020 23:43


J_Bond


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 05.03.2017

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Beiträge: 160

@friedenreich

- Veto
Zitat von friedenreich
Drehbewegung weg vom Ball, der springt an den Ellbogen.

Worin sehr ihr den Unterschied zu Boateng am Dienstag?


In der Entfernung von Ellenbogen zu Oberkörper.

Bei Boateng ging der Ellenbogen nach außen - bei Can liegt er am Körper an



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 Handspiel von Can?  - #73


31.05.2020 23:45


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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Beiträge: 9623

@J_Bond

Zitat von J_Bond
Zitat von friedenreich
Drehbewegung weg vom Ball, der springt an den Ellbogen.

Worin sehr ihr den Unterschied zu Boateng am Dienstag?

In der Entfernung von Ellenbogen zu Oberkörper.
Bei Boateng ging der Ellenbogen nach außen - bei Can liegt er am Körper an

Hinzu kommt noch, dass Boateng bereits am Boden lag, sich dann nochmal in den Schuss bewegte. Er hatte also erheblich mehr Kontrolle als Can, der ja versuchte, in den Schuss zu grätschen.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Handspiel von Can?  - #74


01.06.2020 00:12


Nubsi
Nubsi

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 16.12.2018

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Beiträge: 128

@Yammes

- Veto
Zitat von Yammes
Wenn das ein Elfmeter war, heiße ich Karlheinz.
Ist im Kölner Keller Stromausfall?


Jetzt mal ohne Brille. Stromausfall haben die anscheinend in letzter Zeit öfter..... 

An Dienstag war ja mit ganz viel gutem Willen noch evtl Spielraum. Aber das hier ist unverständlich. 

Glasklare Fehlentscheidung. 

 



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 Handspiel von Can?  - #75


01.06.2020 00:19


Nubsi
Nubsi

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 16.12.2018

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Beiträge: 128

@friedenreich

- Veto
Zitat von friedenreich
Drehbewegung weg vom Ball, der springt an den Ellbogen.

Worin sehr ihr den Unterschied zu Boateng am Dienstag?


Das der Arm defenitiv am Körber war. 

Dienstag kann man mit viel guten Willen so lassen. Aber heute? 

Achso. Der Unterschied besteht darin das es einmal 11er ist und einmal nicht. 


Hat nix mit dem bvb zu tun wo ist endlich die klare Linie. 

Bin echt für Schwarz weiß Entscheidung in dem Fall. 

Pech ist dann eben Pech aber dann muss man auch nicht mehr diskutieren. Dann trifft es alle mal. Und gut ist. 

Wenn VAR. Dann bitte richtig



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 Handspiel von Can?  - #76


01.06.2020 00:19


skyy


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 02.12.2017

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Beiträge: 613

@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von d0g1am.
Ich finde die Entscheidung eigentlich sehr plausibel, insb. im Vergleich zu Boateng letzten Dienstag. Boateng versucht sich abzustützen = natürliche Körperhaltung. 

Can hingegen versucht, das Handspiel zu vermeiden, indem er den Arm nah am Körper hält. Das ist jedoch unnatürlich, weil er dann ja auf die Fresse fliegt, wenn er sich nicht abstützt. Ergo: Unnatürliche angelegte Armhaltung bei Can, klarer Elfmeter.


LOL

Ich dachte mir schon: Was schreibt der denn da?


Erkenne ich die Ironie nicht oder ist der Vergleich nicht absurd? Klär mich doch bitte auf...



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 Handspiel von Can?  - #77


01.06.2020 00:20


skyy


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 02.12.2017

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Beiträge: 613

@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von J_Bond
Zitat von friedenreich
Drehbewegung weg vom Ball, der springt an den Ellbogen.

Worin sehr ihr den Unterschied zu Boateng am Dienstag?

In der Entfernung von Ellenbogen zu Oberkörper.
Bei Boateng ging der Ellenbogen nach außen - bei Can liegt er am Körper an

Hinzu kommt noch, dass Boateng bereits am Boden lag, sich dann nochmal in den Schuss bewegte. Er hatte also erheblich mehr Kontrolle als Can, der ja versuchte, in den Schuss zu grätschen.

Sorry, manchmal ist es besser erst alles zu lesen...



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 Handspiel von Can?  - #78


01.06.2020 00:31


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

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Beiträge: 5256

@skyy

Zitat von skyy

Sorry, manchmal ist es besser erst alles zu lesen...
Sollte man eigentlich immer so halten. 



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 Handspiel von Can?  - #79


01.06.2020 00:33


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
Mitglied seit: 21.10.2018

Aktivität:
Beiträge: 2326

- Veto
Gibt man den hier, muss man den von Boateng auch geben. 
für mich kein Elfmeter. 




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 Handspiel von Can?  - #80


01.06.2020 00:33


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 3034

- Veto
Can wirft sich in den Schuss, seine Arme muss er dann anlegen, um ein strafbares Handspiel auszuschließen: der Arm liegt an, auch der Ellbogen.
Can wird dann auch am Ellbogen getroffen, der danach auch nachgibt unt weiter absteht.
Kein strafbares Handspiel. Hätte man in der Wh. sehen können.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

31.05.2020 18:00


54.
Hazard
57.
Sancho
72.
(11er)
Hünemeier
74.
Sancho
85.
Hakimi
89.
Schmelzer
90+1.
Sancho

Schiedsrichter

Daniel SiebertDaniel Siebert
Note
4,4
SC Paderborn 2,5   4,1  Bor. Dortmund 5,4
Florian Heft
Mark Borsch
Johann Pfeifer
Dr. Matthias Jöllenbeck
Thomas Gorniak

Statistik von Daniel Siebert

SC Paderborn Bor. Dortmund Spiele
9  
  27

Siege (DFL)
1  
  19
Siege (WT)
1  
  17

Unentschieden (DFL)
1  
  4
Unentschieden (WT)
1  
  7

Niederlagen (DFL)
7  
  4
Niederlagen (WT)
7  
  3

Aufstellung

Mamba 66.
Zingerle
Gelbe Karte Collins
Holtmann 74.
Vasiliadis 83.
Strohdiek
Schonlau
Srbeny 66.
Hünemeier
Gelbe Karte Dräger
Antwi-Adjei 83.
Hummels  Gelbe Karte
87. Can  Gelbe Karte
80. Brandt 
Akanji 
69. Delaney 
80. Guerreiro 
Hazard 
Bürki 
Piszczek 
87. Hakimi 
Sancho  Gelbe Karte
Michel  66.
Sabiri  83.
Pröger  74.
Zolinski  66.
Jastrzembski  83.
80. Reyna
87. Balerdi
69. Witsel
87. Morey
80. Schmelzer

Alle Daten zum Spiel

SC Paderborn Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
14  
  21

Torschüsse gesamt
9  
  16

Ecken
2  
  8

Abseits
3  
  1

Fouls
4  
  6

Ballbesitz
33%  
  67%




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