Handspiel von Haddadi?

Zitat von Junior

Zitat von soulKSC
Ab Minute 1:59:
https://www.youtube.com/watch?v=gpyVTEwp20g
 

Hier mal mit Zeitstempel: 

https://www.youtube.com/watch?v=gpyVTEwp20g&t=118s

Hm, ist es denn hier wichtig, ob der Ball noch den Bauch berührt? Wenn er überhaupt den Ball berührt, ändert das überhaupt nicht die Flugbahn des Balles, das finde ich also nicht entscheidend. Anhand der Armhaltung finde ich den Elfmeter dann schon zumindest nachvollziehbar. 

Das mit dem "vom eigenen Körperteil" ist etwas, was sich leider zu vereinfacht im Kopf der meisten Fans festgesetzt hat: Ein starkes Indiz gegen ein strafbares Handspiel ist, wenn der Spieler den Ball absichtlich mit einem anderen Körperteil spielt und sich dabei an die Hand schießt/köpft. Denn durch dieses Spielen mit dem anderen Körperteil bringt der Spieler zum Ausdruck, dass er den Ball ja gerade nicht mit der Hand, sondern mit dem anderen Körperteil spielen möchte. Springt der Ball dagegen von einem Körperteil (z.B. Bauch/Brust) ab, wird die Handhaltung deutlich relevanter. Denn dann zeigt der Spieler ja gerade nicht, dass er den Ball mit einem anderen Körperteil spielen möchte. In diesem konkreten Fall würde ich deshalb die Berührung mit dem Bauch als unerheblich betrachten und es kommt auf die Handhaltung und die dahinterstehende Intention an.

traurig das sowas nicht mal zur Abstimmung kommt !
 

Für mich keine Absicht erkennbar. Er wird aus so kurzer Distanz angeschossen. Der Arm war nicht weit abgespreizt. Ich denke man kann sich  mal die Frage stellen, ob ein Torwart aus so einer Distanz so einen Ball halten könnte. Ich meine Nein.

mehr als schade das selbst solche Szenen nicht mehr abgestimmt werden,
dann kann man gleich die Seite offline stellen und es macht keinen Sinn mehr hier.

Zitat von Hagi01

Zitat von Junior

Zitat von soulKSC
Ab Minute 1:59:
https://www.youtube.com/watch?v=gpyVTEwp20g
 

Hier mal mit Zeitstempel: 

https://www.youtube.com/watch?v=gpyVTEwp20g&t=118s

Hm, ist es denn hier wichtig, ob der Ball noch den Bauch berührt? Wenn er überhaupt den Ball berührt, ändert das überhaupt nicht die Flugbahn des Balles, das finde ich also nicht entscheidend. Anhand der Armhaltung finde ich den Elfmeter dann schon zumindest nachvollziehbar. 

Das mit dem "vom eigenen Körperteil" ist etwas, was sich leider zu vereinfacht im Kopf der meisten Fans festgesetzt hat: Ein starkes Indiz gegen ein strafbares Handspiel ist, wenn der Spieler den Ball absichtlich mit einem anderen Körperteil spielt und sich dabei an die Hand schießt/köpft. Denn durch dieses Spielen mit dem anderen Körperteil bringt der Spieler zum Ausdruck, dass er den Ball ja gerade nicht mit der Hand, sondern mit dem anderen Körperteil spielen möchte. Springt der Ball dagegen von einem Körperteil (z.B. Bauch/Brust) ab, wird die Handhaltung deutlich relevanter. Denn dann zeigt der Spieler ja gerade nicht, dass er den Ball mit einem anderen Körperteil spielen möchte. In diesem konkreten Fall würde ich deshalb die Berührung mit dem Bauch als unerheblich betrachten und es kommt auf die Handhaltung und die dahinterstehende Intention an.

Nix für ungut, @Hagi01, aber dieser Teil der Regel wurde aus gutem Grund mittlerweile gestrichen. Die klassische Absicht wird man kaum unterstellen können. Es kommt nur noch auf die Handhaltung und die Frage ob sie Folge einer unnatürlichen Bewegung ist. Das sehe ich hier nicht so. 

Stellt das Ding bitte strittig, die Wertung ist ja ziemlich eindeutig.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Hagi01

Zitat von Junior

Zitat von soulKSC
Ab Minute 1:59:
https://www.youtube.com/watch?v=gpyVTEwp20g
 

Hier mal mit Zeitstempel: 

https://www.youtube.com/watch?v=gpyVTEwp20g&t=118s

Hm, ist es denn hier wichtig, ob der Ball noch den Bauch berührt? Wenn er überhaupt den Ball berührt, ändert das überhaupt nicht die Flugbahn des Balles, das finde ich also nicht entscheidend. Anhand der Armhaltung finde ich den Elfmeter dann schon zumindest nachvollziehbar. 

Das mit dem "vom eigenen Körperteil" ist etwas, was sich leider zu vereinfacht im Kopf der meisten Fans festgesetzt hat: Ein starkes Indiz gegen ein strafbares Handspiel ist, wenn der Spieler den Ball absichtlich mit einem anderen Körperteil spielt und sich dabei an die Hand schießt/köpft. Denn durch dieses Spielen mit dem anderen Körperteil bringt der Spieler zum Ausdruck, dass er den Ball ja gerade nicht mit der Hand, sondern mit dem anderen Körperteil spielen möchte. Springt der Ball dagegen von einem Körperteil (z.B. Bauch/Brust) ab, wird die Handhaltung deutlich relevanter. Denn dann zeigt der Spieler ja gerade nicht, dass er den Ball mit einem anderen Körperteil spielen möchte. In diesem konkreten Fall würde ich deshalb die Berührung mit dem Bauch als unerheblich betrachten und es kommt auf die Handhaltung und die dahinterstehende Intention an.

Nix für ungut, @Hagi01, aber dieser Teil der Regel wurde aus gutem Grund mittlerweile gestrichen. Die klassische Absicht wird man kaum unterstellen können. Es kommt nur noch auf die Handhaltung und die Frage ob sie Folge einer unnatürlichen Bewegung ist. Das sehe ich hier nicht so. 

Stellt das Ding bitte strittig, die Wertung ist ja ziemlich eindeutig.

Ich weiß nicht, warum Du das mit "Nix für ungut" einleitest, wenn wir im Grunde bei der Regelfrage einer Meinung sind, ich sage ja auch, dass es auf die Handhaltung und die dahinterstehende Intention ankommt. Dass dieser Teil aus den Regeln gestrichen wurde, heißt aber nicht, dass es nicht mehr als Indiz herangezogen werden kann, v.a. in dem ersten von mir beschriebenen Szenario.

Für eine Strittigstellung ist die Frist inzwischen ja grundsätzlich abgelaufen. Ob es für eine nachträgliche Strittigstellung reicht, überlasse ich zuständigkeitshalber der Task-Force 2. Liga.

Zitat von kleeblättler
mehr als schade das selbst solche Szenen nicht mehr abgestimmt werden,
dann kann man gleich die Seite offline stellen und es macht keinen Sinn mehr hier.

https://www.wahretabelle.de/service/DasIstWahreTabelle

Taskforce 2. Bundesliga
Zur Saison 2018/19 wurden die Abstimmungen in der 2. Bundesliga von KT-Abstimmungen wieder auf Community-Abstimmungen umgestellt. Damit hier alles problemlos abläuft haben sich einige Mitglieder des aktuellen Kompetenzteams dazu bereit erklärt, die zweite Liga zu begleiten und die nötigen Arbeitsabläufe zu übernehmen, damit alles reibungslos funktioniert. Sollte euch in Sachen 2. Bundesliga auf WT also etwas auffallen, beispielsweise eine Szene die nicht strittig ist, so könnt ihr euch immer an die Mitglieder dieser Task-Force wenden.

Ich verweise noch mal kurz hierrauf. Grundsätzlich erst mal an die Task-Force wenden (PN). Wir besprechen momentan intern, wie wir mit der Szene nachträglich vorgehen

@mehrjo

Danke für die Info, aber es klappt wohl damit nicht richtig.
Wer betreut denn die 2 Liga ? Welcher Kreis an Personen ?
In diesen Fall hatt es überhaupt nicht geklappt.
Wenn da wenige Personen sind die das beobachten kann man ja damit ja vieles direkt beeinflussen, das soll ja nicht sein.

Zitat von kleeblättler
@mehrjo

Danke für die Info, aber es klappt wohl damit nicht richtig.
Wer betreut denn die 2 Liga ? Welcher Kreis an Personen ?
In diesen Fall hatt es überhaupt nicht geklappt.
Wenn da wenige Personen sind die das beobachten kann man ja damit ja vieles direkt beeinflussen, das soll ja nicht sein.

Klick mal im Menü auf "Über uns", da siehst du auch, wer die Task Force 2. Liga ist. Dass diese momentan in Gesprächen zu dieser Szene ist, schrieb Kollege @mehrjo ja schon.

Zitat von Junior

Zitat von soulKSC
Ab Minute 1:59:
https://www.youtube.com/watch?v=gpyVTEwp20g
 

Hier mal mit Zeitstempel: 

https://www.youtube.com/watch?v=gpyVTEwp20g&t=118s

Hm, ist es denn hier wichtig, ob der Ball noch den Bauch berührt? Wenn er überhaupt den Ball berührt, ändert das überhaupt nicht die Flugbahn des Balles, das finde ich also nicht entscheidend. Anhand der Armhaltung finde ich den Elfmeter dann schon zumindest nachvollziehbar. 

Ich hab mir das nochmal angeschaut, ich sehe da absolut keine Beruehrung mit der Hand. Daher auch keine Proteste von Karlsruher Seite. Wenn man bedenkt, dass es keine Proteste gab, das Gespann auch nichts gesehen hat und dann der VAR durch sehr schlechte Perspektiven ein Handspiel erkennt, das es nie gegeben hat, ist das in Summe eine der skurilsten VAR Fehler in der Geschichte. Leider nur zwei kleinere Vereine in der 2. Liga, wenn sowas bei Top Clubs passiert waere, haetten sich die Medien drauf geschmissen.

Zitat von Junior

Zitat von kleeblättler
@mehrjo

Danke für die Info, aber es klappt wohl damit nicht richtig.
Wer betreut denn die 2 Liga ? Welcher Kreis an Personen ?
In diesen Fall hatt es überhaupt nicht geklappt.
Wenn da wenige Personen sind die das beobachten kann man ja damit ja vieles direkt beeinflussen, das soll ja nicht sein.

Klick mal im Menü auf "Über uns", da siehst du auch, wer die Task Force 2. Liga ist. Dass diese momentan in Gesprächen zu dieser Szene ist, schrieb Kollege @mehrjo ja schon.

Das Kompetenzteam besteht anscheinend aus einer einzigen Person, ich sehe in keiner Wiederholung, dass er ueberhaupt mit der Hand am Ball war. Da fragt man sich schon wie ein Diskussion im Kompetenzteam aussieht, wenn sowas bei rauskommt. Natürlich sieht seine Handbewegung extrem unglücklich aus und geht Richtung Ball, aber seine Hand berührt den Ball einfach nicht. In der Einstellung bei 2:02 (Sport1 Zusammenfassung) auch gut zu erkennen, dass der Ball den Bauch berührt und dann vor der Hand am Spieler vorbei geht, ohne weitere Abänderung der Flugbahn. In den heutigen Zeiten wären da auch innerhalb von Sekundenbruchteilen 20 Reklamierarme ausgestreckt worden. Die entscheidende Perspektive hat der Schiedsrichter nur leider vom VAR nicht bekommen. Eigentlich eine sehr eindeutige Fehlentscheidung. Dass das das Kompetenzteam nicht erkennt ist schon eine Farce.