Handspiel von Jovic vor dem 2:0

Relevante Themen

 Strittige Szene
  79. Min.: Elfmeter für Eintracht? | von SGE-Bub  VAR
 Vorschläge der Community
  31. Min.: Handspiel von Jovic vor dem 2:0 | von DaChrizzo
  63. Min.: Elfmeter Bayern | von Nikonstrukter
 Allgemeine Themen
  Vor dem Spiel | von SGE-Bub
  Stegemann | von SGE-Bub
  Nachspielzeit | von ebelknebel
  Trainerentscheidungen | von yxcvlkjh
  Gelbe Karte für Younes? | von yxcvlkjh
 Aktuelle News zum Spiel

Neues Thema zum Spiel erstellen

 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #1


20.02.2021 17:45


DaChrizzo


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 02.03.2016

Aktivität:
Beiträge: 300

- richtig entschieden
Gerade in Alle Spiele Alle Zore gezeigt. 

Jovic spielt evt. den Ball vor dem 2:0 mit dem Arm.

Es folgen 2 Pässe und das Tor fällt. 

Regel sagt, Handspiel im Zuge der Torentstehung ist zwingend abzupfeifen. Greift diese hier oder ist es korrekt hier auf den Var zu verzichten? 
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
86,67 %

Veto:
13,33 %




 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #2


20.02.2021 17:46


Raz0r


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


Mitglied seit: 10.04.2010

Aktivität:
Beiträge: 293

Bei Sky wurde es gerade noch mit angesprochen, aber gab bisher keine Zeitlupe, wo man nur annähernd die Ballannahme sehen konnte. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #3


20.02.2021 17:48


harrisking


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 06.11.2016

Aktivität:
Beiträge: 1531

Fraglich ist, ob das tatsächlich ein strafbares Handspiel war, die Einstellung aus ASAT kann das nicht abschließend klären.

Ich denke aber ohnehin, dass es nicht unmittelbar passiert, danach gibt es noch zwei weitere Pässe und ein Dribbling. Für den VAR isses in meinen Augen nichts, ob es tatsächlich strafbares Handspiel war, kann man nicht ohne weitere Bilder bewerten...



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #4


20.02.2021 17:49


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6009

Hand kann man vermuten, nicht erkennen.

Aber Hand muss ja vom Schützen oder direkten Passgeber sein. Der heisst aber Kamada und dann Younes, nicht Jovic
das wurde doch in den letzten Wochen mehrfach ausdiskutiert 



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #5


20.02.2021 17:50


drake86tg


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 09.04.2016

Aktivität:
Beiträge: 1017

@harrisking

Zitat von harrisking
Fraglich ist, ob das tatsächlich ein strafbares Handspiel war, die Einstellung aus ASAT kann das nicht abschließend klären.

Ich denke aber ohnehin, dass es nicht unmittelbar passiert, danach gibt es noch zwei weitere Pässe und ein Dribbling. Für den VAR isses in meinen Augen nichts, ob es tatsächlich strafbares Handspiel war, kann man nicht ohne weitere Bilder bewerten...


Wenn ich die Regel richtig verstehe wird doch bei Torerzielung nicht mehr zwischen strafbar und nicht strafbar unterschieden also stellt sich doch die Frage gar nicht  wenn denn überhaupt ein Handspiel vorlag.
Das möcht ich aber aufgrund der Bilder dich bei Sky zu sehen waren lieber nicht beurteilen von daher ist der Treffer für mich erstmal korrekt.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #6


20.02.2021 17:50


DaChrizzo


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 02.03.2016

Aktivität:
Beiträge: 300

@Adler88

- richtig entschieden
Zitat von adler88
Hand kann man vermuten, nicht erkennen.

Aber Hand muss ja vom Schützen oder direkten Passgeber sein. Der heisst aber Kamada und dann Younes, nicht Jovic


Das ist meine Grundfrage, ab wann gilt es als unmittelbares Handspiel. 

Hast du dazu eine Auslegung? Weil ich finde nichts dazu, und dann geht es um die Auslegung von unmittelbar.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #7


20.02.2021 17:52


SGE-Bub
SGE-Bub

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.02.2021

Aktivität:
Beiträge: 1248

- richtig entschieden
Man hat eben im Interview mit Flick nochmal eine Einstellung gezeigt wo man klar sieht, dass es die Brust von Jovic war.

Kann also zu.
 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #8


20.02.2021 17:53


foebis04
foebis04

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan

foebis04
Mitglied seit: 08.02.2010

Aktivität:
Beiträge: 3590

Ich habe bislang kein Handspiel erkennen können.
 



Blau und Weiß ein Leben lang!


1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #9


20.02.2021 17:53


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 3746

Nein, also nach der Wiederholung von eben klares Ding, sauber mit der Brust angenommen.



2  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #10


20.02.2021 17:53


aspengler


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 26.08.2014

Aktivität:
Beiträge: 2132

- richtig entschieden
Es gibt keine Bilder, aus der das angebliche Handspiel (auch Hamann sagt das ja nur aufgrund der Szene in #ASAT, wo Jovic fast mit dem Rücken zur Kamera steht) hervorgeht. Solange sage ich: kein Grund abzupfeifen...



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #11


20.02.2021 17:57


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
Mitglied seit: 21.10.2018

Aktivität:
Beiträge: 2326

Ich kann auch kein zweifelsfrei erkennbares Handspiel erkennen, insofern alles okay. Bis es eindeutige Bilder gibt.




1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #12


20.02.2021 17:57


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6009

@DaChrizzo

Zitat von DaChrizzo
Zitat von adler88
Hand kann man vermuten, nicht erkennen.

Aber Hand muss ja vom Schützen oder direkten Passgeber sein. Der heisst aber Kamada und dann Younes, nicht Jovic


Das ist meine Grundfrage, ab wann gilt es als unmittelbares Handspiel. 

Hast du dazu eine Auslegung? Weil ich finde nichts dazu, und dann geht es um die Auslegung von unmittelbar.


sdas hat der DFB doch in der Pokalrunde bei denToren deutlich bestätigt. Ich habe es nur in meine Worte gefasst.
(oder der BuLi Spieltag direkt danach)



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #13


20.02.2021 17:58


DaChrizzo


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 02.03.2016

Aktivität:
Beiträge: 300

- richtig entschieden
Es isz wohl keine Hand. Weiss aber trotzdem jemand wie hier vorzugehen waere, wenn es eine Handberuehrung gab?

Regeltext: .. in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt

Wo wird die Grenze gezogen, in welchem Zeitraum die Torchance erfolgt? Danach ist ziemlich dehnbar als Begriff. Ist das direkt im Anschluss, bis der Gegner an den Ball kommt, bis zur naechsten Unterbrechung etc.? 

Bei Foulspielen wurde ja auch schon vergleichsweise weit im Spielzug zurueckgegangen. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #14


20.02.2021 18:05


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 3746

Ist dann wohl Grenzwertig.
Ich musste mich hier belehren lassen, dass nicht zwingend bis zurück zur Balleroberung zu prüfen ist.
Denke, man könnte hier noch eingreifen, oder es auch lassen.
Eventuell würde hier dann auch eine Rolle spielen, ob der Ball erst an der Brust war, und somit eigentlich kein strafbares Handspiel vorlag.
Wirklich eindeutig in den Regeln ist das, so wie ich es verstehe, nicht geregelt.

Nachtrag:
Natürlich ist das eine Antwort auf @DaChrizzo



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #15


20.02.2021 18:08


harrisking


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 06.11.2016

Aktivität:
Beiträge: 1531

@DaChrizzo

Zitat von DaChrizzo
Es isz wohl keine Hand. Weiss aber trotzdem jemand wie hier vorzugehen waere, wenn es eine Handberuehrung gab?

Regeltext: .. in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt

Wo wird die Grenze gezogen, in welchem Zeitraum die Torchance erfolgt? Danach ist ziemlich dehnbar als Begriff. Ist das direkt im Anschluss, bis der Gegner an den Ball kommt, bis zur naechsten Unterbrechung etc.? 

Bei Foulspielen wurde ja auch schon vergleichsweise weit im Spielzug zurueckgegangen. 


Der Ball wird danach zu Kamada gepasst, an der Stelle ist der Angriff erst mal tot. Ab da darf der VAR auch nicht mehr ran, selbst wenn es Handspiel gewesen wäre...



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #16


20.02.2021 18:10


DaChrizzo


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 02.03.2016

Aktivität:
Beiträge: 300

@nick_user

- richtig entschieden
Zitat von nick_user
Ist dann wohl Grenzwertig.
Ich musste mich hier belehren lassen, dass nicht zwingend bis zurück zur Balleroberung zu prüfen ist.
Denke, man könnte hier noch eingreifen, oder es auch lassen.
Eventuell würde hier dann auch eine Rolle spielen, ob der Ball erst an der Brust war, und somit eigentlich kein strafbares Handspiel vorlag.
Wirklich eindeutig in den Regeln ist das, so wie ich es verstehe, nicht geregelt.

Nachtrag:
Natürlich ist das eine Antwort auf @DaChrizzo


Danke dir :-) Ich bin mittlerweile teils stark verwirrt, weil einige Regeln verwaschen sind. Die Erklärung von Adler macht Sinn mit direkt vor dem Tor, aber das geben die Regeln so klar nicht her. 

Und über Abseits zwecks Deliberate Play und Save will ich gar nicht erst anfangen :-D



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #17


20.02.2021 18:18


Baldurus


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.09.2020

Aktivität:
Beiträge: 41

- richtig entschieden
Die Szene wurde bei Sky noch Mal aufgedröselt und man sieht eindeutig, dass es absolut keinen Kontakt mit dem Arm gab, nur mit der Brust hat Jovic den Ball gespielt. Hier sollte es eigentlich klar keinen Grund geben eine Diskussion zu führen



3  Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #18


20.02.2021 18:29


aspengler


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 26.08.2014

Aktivität:
Beiträge: 2132

- richtig entschieden
Ich denke, die Diskussion hier ist im Wesentlichen entstanden, weil Hamann bei #ASAT da ein Faß aufmacht.
Keine Ahnung, ob ihm da noch Bildmaterial von der anderen Seite zur Verfügung stand - aus der Totalen kann man IMHO schlicht eine derartige Aussage nicht treffen...



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #19


20.02.2021 18:37






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@harrisking

Zitat von harrisking
Zitat von DaChrizzo
Es isz wohl keine Hand. Weiss aber trotzdem jemand wie hier vorzugehen waere, wenn es eine Handberuehrung gab?

Regeltext: .. in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt

Wo wird die Grenze gezogen, in welchem Zeitraum die Torchance erfolgt? Danach ist ziemlich dehnbar als Begriff. Ist das direkt im Anschluss, bis der Gegner an den Ball kommt, bis zur naechsten Unterbrechung etc.? 

Bei Foulspielen wurde ja auch schon vergleichsweise weit im Spielzug zurueckgegangen. 


Der Ball wird danach zu Kamada gepasst, an der Stelle ist der Angriff erst mal tot. Ab da darf der VAR auch nicht mehr ran, selbst wenn es Handspiel gewesen wäre...


Da Frankfurt in ballbesitz bleibt. Wäre es für den var relevant gewesen. Erinnere da an einigen abseits situation nach 4 weiteren stadtionen
​​​



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Handspiel von Jovic vor dem 2:0  - #20


20.02.2021 18:57


DaChrizzo


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 02.03.2016

Aktivität:
Beiträge: 300

@nick_user

- richtig entschieden
Zitat von nick_user
Ist dann wohl Grenzwertig.
Ich musste mich hier belehren lassen, dass nicht zwingend bis zurück zur Balleroberung zu prüfen ist.
Denke, man könnte hier noch eingreifen, oder es auch lassen.
Eventuell würde hier dann auch eine Rolle spielen, ob der Ball erst an der Brust war, und somit eigentlich kein strafbares Handspiel vorlag.
Wirklich eindeutig in den Regeln ist das, so wie ich es verstehe, nicht geregelt.

Nachtrag:
Natürlich ist das eine Antwort auf @DaChrizzo


@harrisking @Adler88

Das ist die Antwort von Collinas Erben: "Wenn es für sich genommen strafbar ist und in der Angriffsphase liegt, die im Tor mündet, darf der Treffer nicht zählen. Wenn es für sich genommen nicht strafbar ist: Torschütze oder Vorlagengeber." 

Herrscht fuer mich ein wenig mehr Klarheit bzgl. der Regeln. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


20.02.2021 15:30


12.
Kamada
31.
Younes
53.
Lewandowski
79.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Note
4,9
Eintr. Frankfurt 4,6   5,0  Bayern München 4,3
Mike Pickel
Frederick Assmuth
Tobias Reichel
Marco Fritz
Christian Bandurski

Statistik von Sascha Stegemann

Eintr. Frankfurt Bayern München Spiele
20  
  22

Siege (DFL)
8  
  15
Siege (WT)
9  
  15

Unentschieden (DFL)
6  
  1
Unentschieden (WT)
6  
  3

Niederlagen (DFL)
6  
  6
Niederlagen (WT)
5  
  4

Aufstellung

Jovic 68.
Trapp
Gelbe Karte N'Dicka
Touré
Kamada 93.
Hinteregger
Hasebe
Younes 74.
Tuta
Gelbe Karte Rode 68.
Kostic
Boateng 
46. Roca 
82. Coman 
Alaba 
Süle 
90. Sané 
Lewandowski 
Neuer 
Davies 
Kimmich 
82. Choupo-Moting 
Ilsanker  68.
Zuber  93.
Barkok  74.
Ache  68.
82. Musiala
82. Hernández
46. Goretzka
90. Javi Martinez

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



zum Spiel

Relevante Foren

Teile dieses Thema