Handspiel von Kampl?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund

Nach Ballspiel von Piszczek berührt Kampl den Ball im 16er mit dem Ellenbogen. Hätte es hier Elfmeter geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Handspiel von Kampl?  - #61


10.05.2021 11:55


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@Andreas82

- richtig entschieden
Zitat von andreas82
Das stimmt. allerdings ist mir nicht bekannt, dass der VAR bei gefährlichem Spiel (ohne Körperkontakt) eingreifen darf..

Hätte der VAR Siebert an den Bildschirm gerufen, und er hätte nach Betrachtung der Bilder auf gefährliches Spiel entschieden, könnte ich damit ganz gut leben - auch wenn ich diese Meinung nicht habe.

Daher denke ich, dass beide Situationen fast identisch sind: der VAR hätte den Schiedsrichter an den Bildschirm holen dürfen/sollen/müssen


Ein Eingriff des VAR wäre bei gefährlichem Spiel in dieser Szene nur nötig und möglich gewesen, wenn Piszczek ein Tor erzielt hätte. Dann hätte gefährliches Spiel überprüft werden können bzw. müssen. Ansonsten kann der Schiedsrichter die Szene hier über die Vorteilsauslegung weiter laufen lassen und der VAR darf nicht eingreifen. 

 



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 Handspiel von Kampl?  - #62


10.05.2021 12:57


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Lester

- Veto
Zitat von Lester
Zitat von Flemmo23
Zum Ende der Saison wo es um viel geht lässt die Wahrnehmung einiger echt zu wünschen übrig. Natürlich ist das keine Absicht und trotzdem ist der Arm deutlich vom Körper abgespreizt und somit ist es einfach ein Handspiel und mit Elfmeter für Dortmund zu bewerten. Gefährliches Spiel zu unterstellen ist doch n Witz so weit weg wie das Bein vom Gegner ist.


Weit weg vom Gegner? Zwischen Ellenbogen und Bein passt kein Ball mehr und am Ende der Szene, beim herunternehmen, berühren sich fast noch Ellenbogen und Knie beider Spieler. Weit weg vom Gegner sieht für mich etwas anders aus.

Verdribbelt? Natürlich ist er nahe am Gegner, aber das ist doch nicht der Punkt.
Gefährliches Spiel könnte es ja nur sein, wenn der Fuß in Kopfnähe wäre. Das ist nicht der Fall.



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 Handspiel von Kampl?  - #63


10.05.2021 15:10


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Rosicky94

Zitat von rosicky94
Zitat von Lester
Zitat von rosicky94

Ich habe mittlerweile auch 20 Jahre Fußball auf dem Buckel.

Ich verstehe, was du meinst. Klar brauch man die Arme für einen Kopfball. In der Wiederholung sieht man finde ich aber sehr eindeutig, dass das nichts mit dem klassischen Schwung holen zu tun hat. Der Arm bleibt während des Sprungs fast waagerecht in der Luft. Das ist keine natürliche Armhaltung.


Könnte es auch einfach sein, dass Kampl den Arm da zum Schutz vor dem hohen Bein lässt, wenn die Bewegung nicht zum Sprung passt? 


Also ja, kann theoretisch auf jeden Fall sein. Was die Intention war, weiß man ja nie wirklich. Ich kann nur sagen, dass es für mich nicht so aussieht. Ich finde, es wirkt dann eher so, als ob er sich vor dem anfliegenden Ball schützen wollen würde, was ja trotzdem strafbar wäre.

Als das Bein am höchsten Punkt ist, befindet sich Kampls Kopf gut mind. einen Meter entfernt. Außerdem kommt hinzu, dass sie ja nicht frontal aufeinander zu laufen, sondern beide treffen sich seitlich treffen. Als Kampl dann wirklich beim Dortmunder ankommt, ist das Bein noch auf „Hinternhöhe“.

Also ja, kann definitiv so sein, sieht für mich aber einfach nicht so aus.


Es ist völlig egal welchem Körperteil das Bein zu Nahe kommt.
Und am Arm ist es ziemlich nah dran.
Im übrigen reicht schon aus, wenn der Leipziger zurück zieht, und darauf kann man hier schon entscheiden.
Ist eine knifflige Szene.



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 Handspiel von Kampl?  - #64


10.05.2021 16:45


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@woscsnh

- richtig entschieden
Zitat von woscsnh
Verdribbelt? Natürlich ist er nahe am Gegner, aber das ist doch nicht der Punkt.
Gefährliches Spiel könnte es ja nur sein, wenn der Fuß in Kopfnähe wäre. Das ist nicht der Fall.


Kopfnähe alleine ist aber nicht nur ausschlaggebend für gefährliches Spiel. Sonst wäre ja schließlich der zurück ziehende Spieler wieder benachteiligt, weil er rechtzeitig zurückgezogen hat.



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 Handspiel von Kampl?  - #65


10.05.2021 19:57


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@nick_user

Zitat von nick_user
Zitat von rosicky94
Zitat von Lester
Zitat von rosicky94

Ich habe mittlerweile auch 20 Jahre Fußball auf dem Buckel.

Ich verstehe, was du meinst. Klar brauch man die Arme für einen Kopfball. In der Wiederholung sieht man finde ich aber sehr eindeutig, dass das nichts mit dem klassischen Schwung holen zu tun hat. Der Arm bleibt während des Sprungs fast waagerecht in der Luft. Das ist keine natürliche Armhaltung.


Könnte es auch einfach sein, dass Kampl den Arm da zum Schutz vor dem hohen Bein lässt, wenn die Bewegung nicht zum Sprung passt? 


Also ja, kann theoretisch auf jeden Fall sein. Was die Intention war, weiß man ja nie wirklich. Ich kann nur sagen, dass es für mich nicht so aussieht. Ich finde, es wirkt dann eher so, als ob er sich vor dem anfliegenden Ball schützen wollen würde, was ja trotzdem strafbar wäre.

Als das Bein am höchsten Punkt ist, befindet sich Kampls Kopf gut mind. einen Meter entfernt. Außerdem kommt hinzu, dass sie ja nicht frontal aufeinander zu laufen, sondern beide treffen sich seitlich treffen. Als Kampl dann wirklich beim Dortmunder ankommt, ist das Bein noch auf „Hinternhöhe“.

Also ja, kann definitiv so sein, sieht für mich aber einfach nicht so aus.


Es ist völlig egal welchem Körperteil das Bein zu Nahe kommt.
Und am Arm ist es ziemlich nah dran.
Im übrigen reicht schon aus, wenn der Leipziger zurück zieht, und darauf kann man hier schon entscheiden.
Ist eine knifflige Szene.

Es ist nicht völlig egal, welchem Körperteil das Bein zu nahe kommt, dann müsste man jeden Schuss, wo ein Gegner nah genug dran steht abpfeifen.



VAR muss weg!


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 Handspiel von Kampl?  - #66


10.05.2021 20:50


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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 Handspiel von Kampl?  - #67


10.05.2021 22:03


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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- richtig entschieden
Hat beim @kt eigentlich jemand bei der Bewertung auf das hohe Bein von Piszczek geachtet oder ausschließlich auf Kampls Ellenbogen? Die Begründungen lesen sich alle wie Letzteres. 



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 Handspiel von Kampl?  - #68


10.05.2021 22:08


harrisking


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@Lester

- Veto
Zitat von Lester
Hat beim @kt eigentlich jemand bei der Bewertung auf das hohe Bein von Piszczek geachtet oder ausschließlich auf Kampls Ellenbogen? Die Begründungen lesen sich alle wie Letzteres. 


Verstehe ich offen gestanden auch nicht. Man muss in dieser Szene zwingend bewerten, ob das ein gefährliches Spiel ist, dass keiner vom @kt auch nur ein Wort dazu verliert, erweckt den Eindruck, als würden die Diskussion hier im Thread in einer Blase existieren, die das KT nicht durchdringt.

Für mich persönlich ist es übrigens kein gefährliches Spiel, ich bin aber nach wie vor dolle hin und her gerissen. 51:49 für den Elfer...



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 Handspiel von Kampl?  - #69


10.05.2021 22:10


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
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@Lester

Zitat von Lester
Hat beim @kt eigentlich jemand bei der Bewertung auf das hohe Bein von Piszczek geachtet oder ausschließlich auf Kampls Ellenbogen? Die Begründungen lesen sich alle wie Letzteres. 


Ich sehe hier kein gefährliches Spiel. Als Piszczek sein Bein anhebt und ansetzt, ist kein Gegenspieler in wirklich gefährlicher Nähe. Ansonsten müsste man ja jeden Fallrückzieher oder bspw. Lewandowskis 3-0 gegen Gladbach wegpfeifen, weil irgendwo ein Gegner im Umkreis war. 

Dass die Ausführungen beim Vote oben nicht immer vollständig sind, sondern etwas verkürzen, liegt daran, dass wir eine Zeichenbegrenzung haben. Aber wenn eine Erklärung mehr Platz benötigt, verweisen wir ja meist auf einen Post im Thread. 

Für mich stand ein gefährliches Spiel aber quasi nie zur Debatte, weswegen ich darauf oben nicht eingegangen bin. 



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 Handspiel von Kampl?  - #70


10.05.2021 22:11


harrisking


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@CM_Punk

- Veto
Zitat von CM_Punk
Zitat von nick_user
Zitat von rosicky94
Zitat von Lester
Zitat von rosicky94

Ich habe mittlerweile auch 20 Jahre Fußball auf dem Buckel.

Ich verstehe, was du meinst. Klar brauch man die Arme für einen Kopfball. In der Wiederholung sieht man finde ich aber sehr eindeutig, dass das nichts mit dem klassischen Schwung holen zu tun hat. Der Arm bleibt während des Sprungs fast waagerecht in der Luft. Das ist keine natürliche Armhaltung.


Könnte es auch einfach sein, dass Kampl den Arm da zum Schutz vor dem hohen Bein lässt, wenn die Bewegung nicht zum Sprung passt? 


Also ja, kann theoretisch auf jeden Fall sein. Was die Intention war, weiß man ja nie wirklich. Ich kann nur sagen, dass es für mich nicht so aussieht. Ich finde, es wirkt dann eher so, als ob er sich vor dem anfliegenden Ball schützen wollen würde, was ja trotzdem strafbar wäre.

Als das Bein am höchsten Punkt ist, befindet sich Kampls Kopf gut mind. einen Meter entfernt. Außerdem kommt hinzu, dass sie ja nicht frontal aufeinander zu laufen, sondern beide treffen sich seitlich treffen. Als Kampl dann wirklich beim Dortmunder ankommt, ist das Bein noch auf „Hinternhöhe“.

Also ja, kann definitiv so sein, sieht für mich aber einfach nicht so aus.


Es ist völlig egal welchem Körperteil das Bein zu Nahe kommt.
Und am Arm ist es ziemlich nah dran.
Im übrigen reicht schon aus, wenn der Leipziger zurück zieht, und darauf kann man hier schon entscheiden.
Ist eine knifflige Szene.

Es ist nicht völlig egal, welchem Körperteil das Bein zu nahe kommt, dann müsste man jeden Schuss, wo ein Gegner nah genug dran steht abpfeifen.


Wenn dieser Schuss mit dem Fuß in Kopfhöhe abgegeben wird: ja! Und zwar zu Recht...



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 Handspiel von Kampl?  - #71


10.05.2021 22:24


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@yannick811

- richtig entschieden
Zitat von yannick811
 Ansonsten müsste man ja jeden Fallrückzieher oder bspw. Lewandowskis 3-0 gegen Gladbach wegpfeifen, weil irgendwo ein Gegner im Umkreis war. 


Bei dem Lewandowski Tor hätte er den Gegenspieler maximal am Bein getroffen, nicht auf Kopf oder Brusthöhe. Fallrückzieher werden aber sonst mMn. immer zurückgepfiffen, wenn sie zu nah am Gegner stattfinden und dieser beeinflusst wird.

 



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 Handspiel von Kampl?  - #72


10.05.2021 23:29


Rosicky94


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Mitglied seit: 11.02.2017

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@nick_user

- Veto
Zitat von nick_user
Zitat von rosicky94
Zitat von Lester
Zitat von rosicky94

Ich habe mittlerweile auch 20 Jahre Fußball auf dem Buckel.

Ich verstehe, was du meinst. Klar brauch man die Arme für einen Kopfball. In der Wiederholung sieht man finde ich aber sehr eindeutig, dass das nichts mit dem klassischen Schwung holen zu tun hat. Der Arm bleibt während des Sprungs fast waagerecht in der Luft. Das ist keine natürliche Armhaltung.


Könnte es auch einfach sein, dass Kampl den Arm da zum Schutz vor dem hohen Bein lässt, wenn die Bewegung nicht zum Sprung passt? 


Also ja, kann theoretisch auf jeden Fall sein. Was die Intention war, weiß man ja nie wirklich. Ich kann nur sagen, dass es für mich nicht so aussieht. Ich finde, es wirkt dann eher so, als ob er sich vor dem anfliegenden Ball schützen wollen würde, was ja trotzdem strafbar wäre.

Als das Bein am höchsten Punkt ist, befindet sich Kampls Kopf gut mind. einen Meter entfernt. Außerdem kommt hinzu, dass sie ja nicht frontal aufeinander zu laufen, sondern beide treffen sich seitlich treffen. Als Kampl dann wirklich beim Dortmunder ankommt, ist das Bein noch auf „Hinternhöhe“.

Also ja, kann definitiv so sein, sieht für mich aber einfach nicht so aus.


Es ist völlig egal welchem Körperteil das Bein zu Nahe kommt.
Und am Arm ist es ziemlich nah dran.
Im übrigen reicht schon aus, wenn der Leipziger zurück zieht, und darauf kann man hier schon entscheiden.
Ist eine knifflige Szene.


Ja, eine knifflige Szene ist das auf jeden Fall. Da bin ich bei dir.

Bei dem Rest allerdings nicht. Ich weiß nicht, warum es egal sein sollte, ob der Fuß zu nah am Kopf oder am Arm ist. Das geht weder aus der Regel noch aus der Auslegung an sich hervor. Es hat ja schon einen Grund warum gefährliches Spiel gepfiffen wird, wenn ein Fuß zu hoch und zu nah am Kopf ist - und nicht am Arm oder so.



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 Handspiel von Kampl?  - #73


10.05.2021 23:56


Rosicky94


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Lester

- Veto
Zitat von Lester
Zitat von yannick811
 Ansonsten müsste man ja jeden Fallrückzieher oder bspw. Lewandowskis 3-0 gegen Gladbach wegpfeifen, weil irgendwo ein Gegner im Umkreis war. 


Bei dem Lewandowski Tor hätte er den Gegenspieler maximal am Bein getroffen, nicht auf Kopf oder Brusthöhe. Fallrückzieher werden aber sonst mMn. immer zurückgepfiffen, wenn sie zu nah am Gegner stattfinden und dieser beeinflusst wird.

 


Also ich hab mir die Lewandowski Szene gerade nochmal angeguckt. Also sein Fuß ist bei Ballberührung auf Brust/Schulterhöhe des Gladbachers. Dieser springt auch leicht hoch, ansonsten wäre es wohl Halshöhe. Also wenn man hier ein gefährliches Spiel sieht, müsste es bei der Lewandowski-Szene eigentlich auch eines sein.



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 Handspiel von Kampl?  - #74


11.05.2021 00:00


Rosicky94


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@harrisking

- Veto
Zitat von harrisking
Zitat von CM_Punk
Zitat von nick_user
Zitat von rosicky94
Zitat von Lester
Zitat von rosicky94

Ich habe mittlerweile auch 20 Jahre Fußball auf dem Buckel.

Ich verstehe, was du meinst. Klar brauch man die Arme für einen Kopfball. In der Wiederholung sieht man finde ich aber sehr eindeutig, dass das nichts mit dem klassischen Schwung holen zu tun hat. Der Arm bleibt während des Sprungs fast waagerecht in der Luft. Das ist keine natürliche Armhaltung.


Könnte es auch einfach sein, dass Kampl den Arm da zum Schutz vor dem hohen Bein lässt, wenn die Bewegung nicht zum Sprung passt? 


Also ja, kann theoretisch auf jeden Fall sein. Was die Intention war, weiß man ja nie wirklich. Ich kann nur sagen, dass es für mich nicht so aussieht. Ich finde, es wirkt dann eher so, als ob er sich vor dem anfliegenden Ball schützen wollen würde, was ja trotzdem strafbar wäre.

Als das Bein am höchsten Punkt ist, befindet sich Kampls Kopf gut mind. einen Meter entfernt. Außerdem kommt hinzu, dass sie ja nicht frontal aufeinander zu laufen, sondern beide treffen sich seitlich treffen. Als Kampl dann wirklich beim Dortmunder ankommt, ist das Bein noch auf „Hinternhöhe“.

Also ja, kann definitiv so sein, sieht für mich aber einfach nicht so aus.


Es ist völlig egal welchem Körperteil das Bein zu Nahe kommt.
Und am Arm ist es ziemlich nah dran.
Im übrigen reicht schon aus, wenn der Leipziger zurück zieht, und darauf kann man hier schon entscheiden.
Ist eine knifflige Szene.

Es ist nicht völlig egal, welchem Körperteil das Bein zu nahe kommt, dann müsste man jeden Schuss, wo ein Gegner nah genug dran steht abpfeifen.


Wenn dieser Schuss mit dem Fuß in Kopfhöhe abgegeben wird: ja! Und zwar zu Recht...


Also einerseits ist bei einem gefährliches Spiel wichtig, dass der Schuss auch Kopfhöhe vorliegt. Es ist dann aber nicht mehr wichtig, dass auch der Kopf in der Nähe ist?



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 Handspiel von Kampl?  - #75


11.05.2021 01:10


Flemmo23


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@Lester

- Veto
Dann formuliere ich es mal so: Piszczek hebt das Bein und Kampl kommt dann angesprungen und blockt den Ball mit dem Ellenbogen. Es ist einfach kein gefährliches Spiel. Bein geht nicht in Richtung Kopf oder sonst was. Hier für richtig entschieden zu stimmen ist einfach nur lächerlich.
Zitat von Lester
Zitat von Flemmo23
Zum Ende der Saison wo es um viel geht lässt die Wahrnehmung einiger echt zu wünschen übrig. Natürlich ist das keine Absicht und trotzdem ist der Arm deutlich vom Körper abgespreizt und somit ist es einfach ein Handspiel und mit Elfmeter für Dortmund zu bewerten. Gefährliches Spiel zu unterstellen ist doch n Witz so weit weg wie das Bein vom Gegner ist.


Weit weg vom Gegner? Zwischen Ellenbogen und Bein passt kein Ball mehr und am Ende der Szene, beim herunternehmen, berühren sich fast noch Ellenbogen und Knie beider Spieler. Weit weg vom Gegner sieht für mich etwas anders aus.



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 Handspiel von Kampl?  - #76


11.05.2021 03:24


CM_Punk
CM_Punk

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@harrisking

Zitat von harrisking
Zitat von CM_Punk
Zitat von nick_user
Zitat von rosicky94
Zitat von Lester
Zitat von rosicky94

Ich habe mittlerweile auch 20 Jahre Fußball auf dem Buckel.

Ich verstehe, was du meinst. Klar brauch man die Arme für einen Kopfball. In der Wiederholung sieht man finde ich aber sehr eindeutig, dass das nichts mit dem klassischen Schwung holen zu tun hat. Der Arm bleibt während des Sprungs fast waagerecht in der Luft. Das ist keine natürliche Armhaltung.


Könnte es auch einfach sein, dass Kampl den Arm da zum Schutz vor dem hohen Bein lässt, wenn die Bewegung nicht zum Sprung passt? 


Also ja, kann theoretisch auf jeden Fall sein. Was die Intention war, weiß man ja nie wirklich. Ich kann nur sagen, dass es für mich nicht so aussieht. Ich finde, es wirkt dann eher so, als ob er sich vor dem anfliegenden Ball schützen wollen würde, was ja trotzdem strafbar wäre.

Als das Bein am höchsten Punkt ist, befindet sich Kampls Kopf gut mind. einen Meter entfernt. Außerdem kommt hinzu, dass sie ja nicht frontal aufeinander zu laufen, sondern beide treffen sich seitlich treffen. Als Kampl dann wirklich beim Dortmunder ankommt, ist das Bein noch auf „Hinternhöhe“.

Also ja, kann definitiv so sein, sieht für mich aber einfach nicht so aus.


Es ist völlig egal welchem Körperteil das Bein zu Nahe kommt.
Und am Arm ist es ziemlich nah dran.
Im übrigen reicht schon aus, wenn der Leipziger zurück zieht, und darauf kann man hier schon entscheiden.
Ist eine knifflige Szene.

Es ist nicht völlig egal, welchem Körperteil das Bein zu nahe kommt, dann müsste man jeden Schuss, wo ein Gegner nah genug dran steht abpfeifen.


Wenn dieser Schuss mit dem Fuß in Kopfhöhe abgegeben wird: ja! Und zwar zu Recht...

Das war aber nicht die Aussage, die ich kritisiert habe. Ich hab den wichtigen Teil mal für dich fett markiert, auf den ich mich bezogen habe.



VAR muss weg!


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 Handspiel von Kampl?  - #77


11.05.2021 07:31


harrisking


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@Rosicky94

- Veto
Zitat von rosicky94
Zitat von harrisking
Zitat von CM_Punk
Zitat von nick_user
Zitat von rosicky94
Zitat von Lester
Zitat von rosicky94

Ich habe mittlerweile auch 20 Jahre Fußball auf dem Buckel.

Ich verstehe, was du meinst. Klar brauch man die Arme für einen Kopfball. In der Wiederholung sieht man finde ich aber sehr eindeutig, dass das nichts mit dem klassischen Schwung holen zu tun hat. Der Arm bleibt während des Sprungs fast waagerecht in der Luft. Das ist keine natürliche Armhaltung.


Könnte es auch einfach sein, dass Kampl den Arm da zum Schutz vor dem hohen Bein lässt, wenn die Bewegung nicht zum Sprung passt? 


Also ja, kann theoretisch auf jeden Fall sein. Was die Intention war, weiß man ja nie wirklich. Ich kann nur sagen, dass es für mich nicht so aussieht. Ich finde, es wirkt dann eher so, als ob er sich vor dem anfliegenden Ball schützen wollen würde, was ja trotzdem strafbar wäre.

Als das Bein am höchsten Punkt ist, befindet sich Kampls Kopf gut mind. einen Meter entfernt. Außerdem kommt hinzu, dass sie ja nicht frontal aufeinander zu laufen, sondern beide treffen sich seitlich treffen. Als Kampl dann wirklich beim Dortmunder ankommt, ist das Bein noch auf „Hinternhöhe“.

Also ja, kann definitiv so sein, sieht für mich aber einfach nicht so aus.


Es ist völlig egal welchem Körperteil das Bein zu Nahe kommt.
Und am Arm ist es ziemlich nah dran.
Im übrigen reicht schon aus, wenn der Leipziger zurück zieht, und darauf kann man hier schon entscheiden.
Ist eine knifflige Szene.

Es ist nicht völlig egal, welchem Körperteil das Bein zu nahe kommt, dann müsste man jeden Schuss, wo ein Gegner nah genug dran steht abpfeifen.


Wenn dieser Schuss mit dem Fuß in Kopfhöhe abgegeben wird: ja! Und zwar zu Recht...


Also einerseits ist bei einem gefährliches Spiel wichtig, dass der Schuss auch Kopfhöhe vorliegt. Es ist dann aber nicht mehr wichtig, dass auch der Kopf in der Nähe ist?


Was mich an dieser Szene un Richtung gefährliches Spiel denken lässt, ist die Tatsache, dass Kampl keine Chance hat, mit dem (hier im Normalfall zu benutzenden) Kopf zum Ball zu gehen, weil dort der Fuß von Pisczek in 1,80 den Ball spielt.

Da entsteht gar keine Nähe zum Kopf, weil Kampl sich deutlich sichtbar weg dreht, als er den Fuß da oben sieht. Deshalb kommt es ja auch erst zum Handspiel, ohne das Wegdrehen von Kopf und Oberkörper hält Kampl den Ellenbogen gar nicht da oben.

Wir haben hier also Ursache: Fuß gefährlich weit oben - Wirkung: keine Möglichkeit zum Kopfball für Kampl, deshalb wegdrehen, Handspiel.

Weshalb ich trotzdem den Elfmeter gepfiffen hätte: Kampl müsste da gar nicht versuchen, mit dem Kopf hinzugehen, weil er dafür in meinen Augen auch zu spät dran ist (die Flanke wird vorher abgefälscht, das verkürzt die Entscheidungszeiträume).

Aber ich halte das wirklich für eine haarscharfe Entscheidung, fifty-fifty eben.



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 Handspiel von Kampl?  - #78


11.05.2021 11:30


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


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@Flemmo23

- richtig entschieden
Zitat von Flemmo23
Dann formuliere ich es mal so: Piszczek hebt das Bein und Kampl kommt dann angesprungen und blockt den Ball mit dem Ellenbogen. Es ist einfach kein gefährliches Spiel. Bein geht nicht in Richtung Kopf oder sonst was. Hier für richtig entschieden zu stimmen ist einfach nur lächerlich.


Nochmal, Fuß oder Bein muss nicht zwingend in Richtung Kopf gehen, es werden nur öfter Szenen als gefährliches Spiel abgepfiffen, bei denen Fuß oder Bein dem Kopf zu nah kommen, weil eine Kopfverletzung einfach viel schwerwiegender wäre.

Auch auf Brust- oder Hüfthöhe wird gefährliches Spiel genauso gepfiffen, wenn der Gegenspieler aus Angst vor einer Verletzung zurückziehen muss, weil der Gegner z.B. gerade mit offener Sohle attackiert hat. In den Regeln ist hier auch von "jede Aktion [...], durch die jemand verletzt werden könnte" die Rede.

Und vielleicht solltest du eine gegenteilige Meinung und das entsprechende Abstimmungsverhalten nicht gleich als lächerlich abstempeln, wenn es dafür zumindest plausible Argumente gibt.

 



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 Handspiel von Kampl?  - #79


11.05.2021 19:52


lexhg98
lexhg98

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lexhg98
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@Lester

Zitat von Lester
Hat beim @kt eigentlich jemand bei der Bewertung auf das hohe Bein von Piszczek geachtet oder ausschließlich auf Kampls Ellenbogen? Die Begründungen lesen sich alle wie Letzteres. 


Würde mich da yanniks Ausführung anschließen.
Ich hab die Szene live und in der Widerholung live gesehen und das ist mir nicht aufgefallen. Auch beim Bewerten und betrachten der Bilder im Thread ist mir auch kein (gefährliches) hohes Bein aufgefallen.
Ja, das Bein ist hoch, aber nicht jedes hohe Bein ist gefährlich, zumal anfangs halt kein Gegner wirklich in der Nähe ist. 
Fällt ein Tor durch den Fallrückzieher, wird niemand auf die Idee kommen, das als gefährliches Spiel zu betrachten. Dann wären auch generell keine Fallrückzieher mehr möglich, wenn das hier hohes Spiel ist.
Tl;dr: Die Begründungen lesen sich so, weil ich (die anderen?) es nicht als relevant betrachten




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 Handspiel von Kampl?  - #80


11.05.2021 21:13


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@CM_Punk @Rosicky94

Zitat von CM_Punk
Es ist nicht völlig egal, welchem Körperteil das Bein zu nahe kommt, dann müsste man jeden Schuss, wo ein Gegner nah genug dran steht abpfeifen.


Die Regel verlangt lediglich, dass eine Verletzungsgefahr vorliegt.
Gefährliches Spiel

Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Versuch, den Ball zu spielen, durch die jemand verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers, der die Aktion begeht), und schließt eine Aktion ein, durch die ein nahestehender Gegner aus Angst vor einer Verletzung am Spielen des Balls gehindert wird.
Ein Fallrückzieher oder Scherenschlag ist erlaubt, sofern dadurch kein Gegner gefährdet wird.


Ich bin mir nach wie vor nicht sicher, ob mir das reicht, aber falsch ist die Argumentation nicht.
Ist eine Kann-Szene.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

08.05.2021 15:30


7.
Reus
33.
(11er)
unbekannt
51.
Sancho
63.
Klostermann
77.
Olmo
87.
Sancho

Schiedsrichter

Daniel SiebertDaniel Siebert
Note
4,6
Bor. Dortmund 5,2   4,4  RB Leipzig 4,5
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Benedikt Kempkes
Bibiana Steinhaus-Webb
Markus Sinn

Statistik von Daniel Siebert

Bor. Dortmund RB Leipzig Spiele
27  
  20

Siege (DFL)
19  
  4
Siege (WT)
17  
  5

Unentschieden (DFL)
4  
  7
Unentschieden (WT)
7  
  5

Niederlagen (DFL)
4  
  9
Niederlagen (WT)
3  
  10

Aufstellung

Hazard 72.
Hitz 46.
Guerreiro
Can
Reus
Akanji
Dahoud 60.
Sancho
Gelbe Karte Hummels
Piszczek
Reyna 82.
Upamecano 
64. Henrichs 
Olmo 
Orban 
75. Kampl 
Sabitzer 
Hwang 
Gulácsi 
82. Klostermann 
75. Angeliño 
64. Forsberg 
Bürki  46.
Knauff  82.
Brandt  72.
Delaney  60.
75. Haidara Gelbe Karte
64. Mukiele
82. Halstenberg
64. Kluivert
75. Laimer

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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